Jun. 19th, 2008 @ 11:38 am (no subject)
About this Entry
Šito es pagaidām vēl mūsu nācijas psiholoģijā neesmu sapratusi - kas liek automātiski izvēlēties zaudētāja/upura aizstāvja lomu? Nespēja sevi identificēt ar uzvarētāju, toties lieliski zināms, ko nozīmē zaudēt? Izdzīvo, kas pielāgojas? Ja reiz kļūdījās, značit mūsējais, savējais - tikai cilvēks?

Jā, es par Kastēna/Jolkinas stāstu. Man jau arī droši vien ir selektīva uztvere, bet pārsvarā es redzu komentārus: "Kā tā var, tas nav žurnālista cienīgi, nabaga Kastēns, katru vīrieti var pavedināt, u.t.t" Patīkams izņēmums - ārzemē dzimušais un augušais (audzinātais) Streips.
[User Picture Icon]
From:[info]shelly
Date: June 19th, 2008 - 11:46 am
(Permanent Link)
Zini, kad Godmanis iebrauc mikriņā, viņu īpaši gan nežēloja, tā kā šī tendence nedarbojas vienmēr...
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 11:53 am
(Permanent Link)
Godmanis jau nebija upuris šajā situācijā, mandomāt. Lielākais upuris, pieņemu, būs mikriņa šoferis. Ja viņam paveiksies, atrausies arī Godmaņa šoferis un eskorta (ne)nodrošinātāji.
[User Picture Icon]
From:[info]krii
Date: June 19th, 2008 - 12:12 pm
(Permanent Link)
Godmanis arī nebija pie stūres, tā ka būtu dīvaini, ja viņam piespriestu sodu. Bet tepat, piemēram, viena kaislīga diskutētāja apgalvo, ka, ja izrādīsies, ka viņš nav bijis piesprādzējies, tātad ir "drāzis tautu" un nekādu līdzjūtību nav pelnījis. Un ziņu lapu komentāri bija pārpilni ar gavilēm par ilgi gaidīto Dieva sodu.

Respektīvi, latviešiem patīk cietēji tikai tad, ja viņi ir nabadzīgi. Ja "bagātie arī raud", tad mēs laimīgi ķiķinām un ērti iekārtojamies ar popkorna tūtu izbaudīt metafiziskā taisnīguma uzvaru.
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 12:19 pm
(Permanent Link)
nu jā, tas daļēji pieder pie fenomena - latvieši uzreiz piekar birkas: "bagāts, bet godīgs", "bagāts maita", "pārticis un lecīgs", "nabags, bet gaišs", "nabags un pats vainīgs" etc.
Un tad, izejot no iekšējās taisnības izjūtas un piederības kādai kastai metas cīnīties par "savējiem". Vai, kas vēl tipiskāk - "par" tiem, kuriem gribētu piederēt. Ar cerību tikt šajā sadaļā iekļauts. Un strādā tak sistēma - par savējiem! Pat kaut kādai partijai lozungā šitais bija, imho.

Psiholoģiskā nepieciešamība kādam/kaut kam piederēt. Novākt atbildību no sevis par savu (ne)izdevušos dzīvi, lai var gānīt to,s kas pie sačakarētās karmas varētu būt vainīgi. Kalpu tauta - tas gan papilnam izriet no Jaunavas zīmes kā kalpojošās sadaļas esences.
[User Picture Icon]
From:[info]ld
Date: June 19th, 2008 - 12:29 pm
(Permanent Link)
shaadi rodas miiti. redzi es esmu taa kaisliigaa diskuteetaaja :D
esmu ierinota un pieskaitiita tautas balsiim. kaisliigaam.
lai gan patiesiibaa man maajaas ir slims beerns un pavisam citas kaisliibas.
bet gan jau kaads izdomaas, ka es nabaga raudaataaja par neizdevushos dziivi (nevaru atrast darbu) tieshi taapeec nonjirdzu un nokjengaaju Godmani.

nu ok. lai taa buutu.
necentiishos paarliecinaat par preteejo.
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 12:36 pm
(Permanent Link)
Tu to man? Es tevi nekur neesmu pieskaitījusi :-)))
[User Picture Icon]
From:[info]ld
Date: June 19th, 2008 - 01:08 pm
(Permanent Link)
nee ne Tev :)
Tev tikai par miitiem.
[User Picture Icon]
From:[info]krii
Date: June 19th, 2008 - 12:52 pm
(Permanent Link)
Tagad Tu, manuprāt, drusku vienkāršo un pievelc jebkuru faktu pašas konstruētai sistēmai.

Identificēties ar referento grupu ir raksturīgi nevis tikai latvietim, bet jebkuram indivīdam, un tas nav reducējams uz izvairīšanos no atbildības par savu dzīvi.
[User Picture Icon]
From:[info]ld
Date: June 19th, 2008 - 12:23 pm
(Permanent Link)
paldies par epitetu "kaislīga diskutētāja", bet to, ko tu izlobiiji no manaam atbildeem, luudzu uzdod par savu nevis manu viedokli.
[User Picture Icon]
From:[info]krii
Date: June 19th, 2008 - 01:12 pm
(Permanent Link)
OK, tad izklāsti, lūdzu, savu viedokli tā, lai tas neradītu tik skaidras, bet, spriežot, pēc Taviem iebildumiem, aplamas interpretācijas iespējas! Es lasu tikai Tavus tekstus, nevis Tavas domas!:)
[User Picture Icon]
From:[info]ld
Date: June 19th, 2008 - 01:15 pm
(Permanent Link)
tikko uzrakstiiju tev vienu atbildi.
dziljaakaas detaljaas man nav gribeeshanas un patikas iesliigt.
[User Picture Icon]
From:[info]zimbabve
Date: June 19th, 2008 - 11:49 am
(Permanent Link)
Man drīzāk gribas šito salīdzināt ar stāstiem par nelietīgajām mīļākajām-aizvilinātājām un nabaga vārgajiem vīrietīšiem, kuriem tak laikam nepiemīt spēja izdarīt izvēli:/
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 11:53 am
(Permanent Link)
ja, jā, vīrietis kā "putna bērns, no zariņa noceļams."
[User Picture Icon]
From:[info]krii
Date: June 19th, 2008 - 12:25 pm
(Permanent Link)
Nu, ja es būtu Kastēna sievas vietā (lai dies sarg!), es tomēr gribētu pati kaut kā tikt galā ar Osīša zaķiem - vai netikt, ja ir savi iemesli. Un redzēt savu ģimenes vešiņu izkarinātu avīzē būtu pats pretīgākais no visa šī stāsta.
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 12:30 pm
(Permanent Link)
patiesi, tak Kastēna sieva arī vēl ir Cietēja šajā stāstā. Ak, Nabadzīte. Protams, viņu noteikti mierinās tas, ka tūkstošiem komentētāju viņu metīsies apžļembāt un žēlot.
[User Picture Icon]
From:[info]krii
Date: June 19th, 2008 - 12:54 pm
(Permanent Link)
Es neglorificēju viņas Ciešanas, bet arī neuzskatu par taisnīgu, ka viņa un bērni tagad nevilšus maksā par Oskara pavieglo dēku.
Ak, nu jā - nevajadzēja tad tādu ambiciozu čali precēt, vai ne?;)
[User Picture Icon]
From:[info]shelly
Date: June 19th, 2008 - 05:08 pm
(Permanent Link)
Nē, cietēji ir tie nabaga Latvieši, kas paceļas virs vispārējā žēlotāju, krāpēju un ņergu bara kā vientuļi, balti gulbji... :D
[User Picture Icon]
From:[info]watt
Date: June 19th, 2008 - 11:51 am
(Permanent Link)
gan jau Streips, kā gejs, pišas apkārt kā uzvilkts... bet viņš vismaz nesludina ka ir baigi tikumīgais un īsts ģimenes vērtību aizstāvis.
From:[info]murse
Date: June 19th, 2008 - 11:52 am
(Permanent Link)
jaa, geji vispaar pišas vidēji 75x vairāk kā heteroseksuāli vīrieshi.
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 12:03 pm
(Permanent Link)
:-DDD varbūt tāpēc, ka viņi var :-) laimīgie geji :-))
From:[info]dzeina
Date: June 19th, 2008 - 11:55 am
(Permanent Link)
ko tu nesaproti - LC sindroms - & šeit es nedomāju Latvijas Ceļu :D
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 11:57 am
(Permanent Link)
sindroma esamību es, protams, saprotu. Es tā kā vairāk par to, kur tam kājas aug - psiholoģiski un astroloģiski.
[User Picture Icon]
From:[info]sirdna
Date: June 19th, 2008 - 12:08 pm
(Permanent Link)
Svešu cilvēku (Terry Pratchett) vārdiem izsakoties, nav labu vai sliktu cilvēku, ir tikai slikti cilvēki, kuri reizēm ir pretējās pusēs viens otram.

Abi viņi ir šņagas, tā es teikšu.
[User Picture Icon]
From:[info]shelly
Date: June 19th, 2008 - 12:11 pm
(Permanent Link)
Vot, es domāju, ka tas beidzamais teikums laikam gan pauž vispopulārāko viedokli... Man arī ir selektīva uztvere :))
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 12:20 pm
(Permanent Link)
no šī izriet, ka visi mēs esam šņagas. Tb, visi ir sliktie. Es, Tu, [info]shelly, un visi poimenno.
[User Picture Icon]
From:[info]sirdna
Date: June 19th, 2008 - 02:12 pm
(Permanent Link)
Divas stundas domāju, ko lai atbild, līdz konstatēju, ka viss ir ļoti sarežģīti, viss atkarīgs no mēra un pakāpes, un konkrētās situācijas, un konkrētajiem cilvēkiem konkrētajā situācijā, un konkrētajiem cilvēkiem vispārējā līmenī, un novērotājiem, un novērotāju reakciju konkrētajā situācijā, un novērotāju vispārējo reakciju jeb fona līmeni, un reakciju uz reakciju un dažādām ētiskām sistēmām un to savstarpējo mijiedarbību ar cilvēka dabas izpausmēm iekšējā, individuālā un sabiedrības līmenī, un, vēlreiz, ka viss ir ļoti sarežģīti.
[User Picture Icon]
From:[info]kihelkonna
Date: June 19th, 2008 - 12:32 pm
(Permanent Link)
cilvēki identificējas ne tikai pozīcijās "sistais/sitējs", bet arī skatās, ko sit un par ko. braukt pāri krustojumam pie sarkanās vairums cilvēku neatļaujas, tādēļ jūt pārākumu / sit.
gramstīties ap pretējo dzimumu - tas ir daudziem tuvs temats un ir gadījies. jā, izņemot Streipu.
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 12:37 pm
(Permanent Link)
"Eju, skatos - trīs sit vienu. Nolēmu, ka jāiet palīgā. Eh, kā mēs viņu četratā!"
[User Picture Icon]
From:[info]kihelkonna
Date: June 19th, 2008 - 12:47 pm
(Permanent Link)
nē, es domāju drīzāk "kurš ir bez grēka, lai pirmais met ar akmeni".
esam tīri no grēka braukt pāri krustojumiem pie sarkanās gaismas, bet neesam tīri no gramstīšanās utt grēka.
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 12:51 pm
(Permanent Link)
grēks jau nav gramstīšanās faktā. Grēks ir visiem sludināt, ka gramstīties ir slikti, laulību pārkāpt ir fui, bet pašam slamstīties pa krogiem ar pupainu blondīni, kamēr sieva laukos.
Tas ir mans personīgais viedoklis par šī skandāla grēku.
[User Picture Icon]
From:[info]kihelkonna
Date: June 19th, 2008 - 01:02 pm
(Permanent Link)
nu lūk, un šī loma "pats gramstos, sludinu tikummība" tad arī ir tas, ko tik duadz ļaužu atzīst arī par savējo. viņi identificējas nevis ar upuri, bet ar divkosi.
From:[info]divi_g
Date: June 19th, 2008 - 04:45 pm
(Permanent Link)
Labs.
[User Picture Icon]
From:[info]sirdna
Date: June 19th, 2008 - 02:13 pm
(Permanent Link)
Reiz bērnībā es pielietoju šo frāzi. Ātri vien atrāvos ar akmeņiem, jo akmeni jau var mest arī ar grēku, nekādas problēmas. Nevainības prezumpcija un tā.
[User Picture Icon]
From:[info]shelly
Date: June 19th, 2008 - 05:39 pm
(Permanent Link)
Jā, vai arī neesam tīri no grēkiem nostumties ar personāžu, kas mums ir dziļi pretīgs tikai tāpēc, lai kaut ko skaistu pierādītu...
[User Picture Icon]
From:[info]heda
Date: June 19th, 2008 - 02:07 pm
(Permanent Link)
Žetons :)
From:[info]divi_g
Date: June 19th, 2008 - 04:46 pm
(Permanent Link)
Imho šis ir inčīgākais komentārs, ko par to lietu esmu lasījis (tiesa, daudz jau neesmu ;))
[User Picture Icon]
From:[info]puce
Date: June 19th, 2008 - 04:51 pm
(Permanent Link)
es to atļaušos uztvert kā komplimentu.
:-)