oblica - aizdomājos [entries|archive|friends|userinfo]
oblica

[ userinfo | sc userinfo ]
[ archive | journal archive ]

aizdomājos [23. Jan 2008|14:28]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
par to adoptēšanu.
Tā, vispārīgi ņemot, vispirms vajadzētu veikt aptauju bērnu namā dzīvojošu bērnu vidū (apzinīga vecuma 10-16 gadīgiem), uzdodot tiem jautājumu - vai Tu, konkrēti Tu, esi ar mieru, ja Tevi adoptē homoseksuāļi. Tev būs divas mammas - lezbietes vai divi tēti - geji.
Nez, vai mūsu valsts kam tādam ir gatava - padomāju par vienaudžu/skolasbiedru/klasesbiedru reakciju.
Objektīva viedokļa man nav, jo neesmu dzīvojusi bērnu namā.
Linkir doma

Comments:
[User Picture]
From:[info]krii
Date:23. Janvāris 2008 - 14:45
(Link)
Vai nav jau tagad kaut kāda norma, ka adoptēšanai no 12 gadu vecuma nepieciešama adoptējamā piekrišan? Vismaz padomju laikā tāda noteikti bija.

[User Picture]
From:[info]laukuroze
Date:23. Janvāris 2008 - 14:46
(Link)
jocīgi, ka man liekas ka divas mammas jau bērnu varētu uzaudzināt.. bet divi tēti diez vai :DDDD

subjektīvi.
[User Picture]
From:[info]fleur
Date:23. Janvāris 2008 - 14:49
(Link)
tas ir jocīgi, jo es zinu gadījumus, kad tikai viens tētis izaudzina divas meitas, piemēram:))
[User Picture]
From:[info]laukuroze
Date:23. Janvāris 2008 - 14:50
(Link)
iespējams. tāpēc jau es saku subjektīvi..

bet tas viens tētis taču nebija daļa no geju pāra?
[User Picture]
From:[info]krii
Date:23. Janvāris 2008 - 14:54
(Link)
Vai mēs zinām, ar ko viņš gulēja piektdienu vakaros, aizvedis bērnus pie savas mammas?:)))
[User Picture]
From:[info]fleur
Date:23. Janvāris 2008 - 14:56
(Link)
nu mamma nebija LV, tā ka vinjam bija pilna aprūpe.
[User Picture]
From:[info]laukuroze
Date:23. Janvāris 2008 - 14:59
(Link)
:D
[User Picture]
From:[info]fleur
Date:23. Janvāris 2008 - 14:56
(Link)
nu nebija gan:)
[User Picture]
From:[info]laukuroze
Date:23. Janvāris 2008 - 14:59
(Link)
nu vot. tad tā ir pavisam cita lieta :)
[User Picture]
From:[info]ravejsledzejs
Date:23. Janvāris 2008 - 16:14
(Link)
aizspriedumaini
[User Picture]
From:[info]laukuroze
Date:23. Janvāris 2008 - 16:15
(Link)
nu es jau saku ka subjektīvi.

jo, akāpjoties no seksuālās orientācijas, bet palikot pie dzimuma.. es personīgi zinu daudzus bērnus, kuras ir izaudzinājušas sievietes.. bet nezinu tādus, kurus būtu audzinājuši vīrieši vien.

re kur citi zina.. tātad mans viedoklis ir ļoti šaurs.
[User Picture]
From:[info]ravejsledzejs
Date:23. Janvāris 2008 - 17:36
(Link)
nu gadījumi, kad vīrieši audzina bērnus bez sieviešiem ir ļoti reti, bet ir.
[User Picture]
From:[info]begemots
Date:23. Janvāris 2008 - 14:58
(Link)

Esmu bijis nedaudz pazīstams tikai ar vienu meiteni, kura uzauga bērnu namā, un ja tas ir kāds rādītājs - domāju uz šo apzinīgo vecumu bērni ir jau piesūkušies apkārtējās puskriminālās vides aizspriedumus, kas attiecībā pret homoseksuāļiem var būt diezgan mežonīgi nežēlīgi.
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 14:59
(Link)
Nja, es taisni par to - tādam divu geju vai lezbiešu adoptētam bērnam diez vai skolā iet maz gribēsies...
[User Picture]
From:[info]krii
Date:23. Janvāris 2008 - 15:12
(Link)
Man pazīstamajam puisītim, kuru audzina lezbiešu pāris - viena no tām ir viņa bioloģiskā mamma - nekādu problēmu nav. Oficiālā versija "Mamma un tētis sen šķīrušies un kopā nedzīvo (visnotaļ patiesi), mamma īrē dzīvokli kopā ar tanti X".

Vienīgā problēma - tā kā tantei X nekādi dokumenti attiecībā uz bērnu nav un nevar būt, tāpēc, ja ar bērna mammu kaut kas (tpu, tpu, tpu!) notiek, tad cilvēks, kas faktiski ir otrs viņam tuvākais cilvēks, audzināšanu nevar turpināt.
[User Picture]
From:[info]vineta
Date:23. Janvāris 2008 - 15:15
(Link)
Nu ja, bet savā ziņā sanāk visu dzīvi balstīt uz meliem.
[User Picture]
From:[info]krii
Date:23. Janvāris 2008 - 15:16
(Link)
Tā ir ļoti, ļoti, ļoti daudziem cilvēkiem, domāju, ka homoseksuālisti veido salīdzinoši nelielu daļu starp viņiem.
[User Picture]
From:[info]vineta
Date:23. Janvāris 2008 - 15:26
(Link)
Protams. Melo jau arī par to, ka tētis ir komandējumā kaut gan sēž cietumā utt.utjp.

Un ņirgājas arī par izskata nepilnībām, invaliditātu u.c. savādībām.

Bet vispār es Tev piekrītu - vajadzētu tak pamazām iet uz civilizētu vidi...

Tikai nu...tas prasa pamatīgu drosmi. Jebkurā gadījumā es esmu par bērniem. Lai viņi augtu netraumējošā vai pareizāk sakot pēc iespējas mazāk traumējošā vidē. Un ja jūti, ka nevajag to sabiedrību, kurā bērnam būs jāuzturas, raustīt aiz ūsām tb nebūs spējīgs stāties pretī - labāk nevajag. Kaut gan na buhti barahti jau to berniņu ieviest ģimenē sagadās pārsvarā tikai heteroseksuāļiem ;)

Bet tik un tā es pastāvu uz to, ka bērnam nebūs viegli.
Nu, ja, bet kam tad tagad viegli ;)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:23. Janvāris 2008 - 15:16
(Link)
Es gan neteiktu, ka tādā ģimenē dzīve balstās uz meliem. Dzīve balstās uz meliem, ja tētis dzīvo ar mammu, bet sapņo par kaimiņu Koļu :D
[User Picture]
From:[info]vineta
Date:23. Janvāris 2008 - 15:19
(Link)
Arī ;))
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 17:44
(Link)
Tad jau par mammu tas puika sauc tikai vienu, otru droši vien par tanti. A ja būtu adoptēts? Mamma Nr1 un mamma Nr2? Vai tā kā ar omītēm parasti - nu tur anitsōme un irēnsōme - anitsmamma un irēnsmamma vai mamma anita un mamma irēna. Tētis dainis un tētis gatis. Nez kā tad īsti tur ir? Šajā gadījumā jau bērnam kaut kur ir arī tētis, kas atvieglos bērna rašanās procesa izskaidrošanu. Vot, aizdomājos..
From:[info]hagi
Date:24. Janvāris 2008 - 15:05
(Link)
Nu kamōn. Visiem adoptētajiem bērniem tak ir divas mammas - bioloģiskā un audžumamma, da i divi tēti. Saprātīgi vecāki jau vienmēr izstāsta, kas pa desām, pirms draudzīgās kaimiņienes/bērnudārza kolēģi/debīlie radi ir paspējuši izgvelzt savu versiju. Kas ta tur, viens vairāk vai mazāk ;) Varbūt tas pat ir kainda kūl, pēterītim nav tēta, bet man veseli trīs :D
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:23. Janvāris 2008 - 15:15
(Link)
Man liekas, begemots drīzāk runā par to, ka tam bērnam anyway negribēsies iet uz skolu :/
[User Picture]
From:[info]krii
Date:23. Janvāris 2008 - 15:17
(Link)
Man arī nekad nav gribējies iet uz skolu. Bet vecāki bija heteroseksuāli.
[User Picture]
From:[info]begemots
Date:23. Janvāris 2008 - 16:47
(Link)
Es drīzāk runāju par savu iespaidu, kas ir šāds.

Ja arī bērnu nams pats par sevi ir normāls, cik tas ir iespējams (audzinātāji bērnus nesit, cenšas audzināt un darbojas pēc labākās sirdsapziņas), tad bērni (arī objektīvu iemeslu dēļ - bērnu nams tomēr nav ģimene) ir diemžēl vairāk atstāti savā vaļā, nekā tas viņiem nāk par labu un ātrāk un vienkāršāk iesaistās dažādās kriminālās vidēs - piemēram, narkotiku tirgotāju, suteneru, etc. Jo kur vēl viņi var tusēt kā uz ielas? - vidusšķiras vecāku, kas viņus savestu ar "savu aprindu" ļaudīm, vai teiksim sūtītu šaha un moderno deju pulciņos tak nav.

Un aprindas protams iedod savu priekšstatu par morāli un loģiku. Par kriminālo aprindu morāles normām varam lasīt, tsk. arī internetā publicētos pētījumos, bet pamatā, cik redzu, homoseksuālisms tur ir tādā nīšanas pakāpē, ka ja vien bērns ko par to ir dzirdējis, viņš domās, ka viņu tagad vispār noliek absolūtā d**sā, iesakot par vecākiem likt kaut ko TĀĀĀDU.

Es domāju, tas vispār nebūs racionālas apspriešanas iespējams ar bērnu.
[User Picture]
From:[info]kreiza
Date:23. Janvāris 2008 - 15:02
(Link)
Jebkurš, kam var uzticēt adopciju, un valsts tomēr rūpīgi izpēta dzīves apstākļus un tml., ir labāks par bērnu namu.
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 15:07
(Link)
pat, ja 10 gadīgam knēvelim katru dienu skolā jāuzklausa klasesbiedru/skolasbiedru jautājumus/pārspriedumus a la "kā tavs gejtētmammis dupsē tavu gejtētmammi". Iespējams.
[User Picture]
From:[info]kreiza
Date:23. Janvāris 2008 - 15:10
(Link)
Ja tam bērnam būs krutākais dators skolā un viņš būs apģērbts pēc jaunākās modes, nekas viņam nebūs jāuzklausa... Materiālais nospēlē lielāku lomu tajā vecumā nekā tādi sīkumi kā orientācija... Un vēl- bērnu namā ir daudz lielāka iespēja, ka viņu pašu izdupsē kāds vecāks pusaudzis...
[User Picture]
From:[info]krii
Date:23. Janvāris 2008 - 15:15
(Link)
Nu, un tad pareizākā izvēle ir nevis pamazām virzīties uz civilizētāku sabiedrību, bet gan aizliegt adoptēt vai radīt bērnus visiem, par kuriem kāds var paņirgāties? Piemēram, arī trūcīgiem cilvēkiem, cilvēkiem ar redzamām invaliditātes pazīmēm utml.?
(Tas bija retorisks jautājums.)
From:[info]tiesibsargs
Date:23. Janvāris 2008 - 15:58
(Link)
+ 100000

un vispār tā ideja par aptauju debila. tad jau varētu rīkot aptauju, rasistu skolotiem bērneļiem uzdodot jautājumu - vai nēģerus vajag sist? atbilde tak skaidra..
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 16:05
(Link)
Ak tā - tad bērnam nevajadzētu nemaz prasīt? Baigais cilvēktiesību aizstāvis Tu esi, phe! :P
From:[info]tiesibsargs
Date:23. Janvāris 2008 - 16:27
(Link)
cik nopratu, tava "aptauja" bija domāta kaukādai ķip sab. domas ainas iegūšanai... bērneļi tak ja "apzinīgā vecumā" (lasi - iepazinušies ar nopride.lv propagandu). kāda jēga no tādas aptaujas? ko ar to mēģinātu pamatot?

bērnam, KURU ADOPTĒS, jājautā par konkrēto potenciālo vecāku. vecāku sex-orientācijai ar viņu spēju būt labiem vecākiem nav nekāda sakara.
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 16:40
(Link)
Labi, nav sakara, pārliecināji, tikai - kā tas mainīs vienaudžu attieksmi skolā, kad tie vienaudži uzzinās, ka kādam no klasesbiedriem vecāki ir geju pāris? Vēlreiz atkārotju - nedomāju, ka mūsu sabiedrība kam tādam ir gatava. Da slēpt tam bērnam visu skolas laiku savus vecākus, man šķiet. Un klases žurnāla beigās, kur raksta - tēvs, tāds un tāds, darba vieta tāda šitāda un māte - tāda un tāda - kuru tad kur rakstīs? Mātes dienā kuru aicinās uz pasākumu vai sacerējumā "mana mīļā māmulīte" ap maiju ko ta rakstīs, a? Grūši būs, man domāt...
From:[info]hagi
Date:24. Janvāris 2008 - 15:15
(Link)
Nav jau visai sabiedrībai jābūt gatavai, pietiek ar vienu izglītības iestādi, kas iespringst uz "atšķirīgo" bērnu integrāciju, lai tam ķiparam būtu plusmīnus harmoniska bērnība. Un pēc tam, kad pamatskola jau garām, tad jau vispār viss kedā.

Pilnīgi varētu padomāt, ka homoseksuāli vecāki ir akurāt tā uzkrītošākā un pamanāmākā atšķirība, kas bērnam vien var būt :D Tad jau visiem mulatu vecākiem - vai sīko pārgudrīšu vecākiem - vai sīko resnuļu un briļļainīšu vecākiem - būtu aš jānošaujas, jo viņu bērniem ir piespriests vēl drausmīgāks liktenis nekā bērnunama bērniem.
From:[info]hagi
Date:24. Janvāris 2008 - 15:27
(Link)
Tobiš šo problēmu risinām elementāri: pedagogs, skolas psihologs, skolas sociālais pedagogs ar vecākiem satiekas pirmā mācību gada sākumā, izrunā, kā risināt šo jautājumu. Pamazām visi bērni tiek iepazīstināti ar domu, ka cilvēki var būt dažādi un ģimenes modeļi arī. Kad nonāk līdz atklātības brīdim, visiem jau ir skaidra pedagogu nostāja šajā jautājumā, da i "atšķirīgo" bērni visi jau ir pieņēmuši kā savējo, attiecīgi problēmām nevajadzētu būt, ne jau kriminālām.
Galvenais ir atrast tādu mācību iestādi, kur attiecīgajiem spečukiem rūp, kas tajā skoliņā notiek.
From:[info]buks
Date:24. Janvāris 2008 - 06:08
(Link)
Sastopoties ik dienu ar šādām ziņām - http://www.delfi.lv/news/national/politics/article.php?id=20079732 - arī man aizvien biežāk sāk šķist, ka vecāku sex-orientācijai ar viņu spēju būt labiem vecākiem nav nekāda sakara, tb vidusmēra pedofils būtu daudz mīlošāks vecāks, nekā derdzīgs vidējais pusalkoholiķis heteroseksuālis. ;)
From:[info]hagi
Date:24. Janvāris 2008 - 15:28
(Link)
Pedofiliem jau nu gan neviens neļauj par adoptētājiem kļūt, nejauc nu gaisu ;)
[User Picture]
From:[info]vineta
Date:23. Janvāris 2008 - 15:13
(Link)
Es esmu pārliecināta, ka arī geju vai lezbiešu pāris varbūt lieliski vecāki. Un tieši tik pat pārliecināta arī esmu par to, ka tam bērnam būs ļoti smagi. Mēs visi zinam cik nežēlīgs ir skolas laiks. Un nedomāju, ka tuvākajā desmitgadē varētu situācija mainīties.
From:[info]mikstmiesis
Date:23. Janvāris 2008 - 16:09
(Link)
bērnam tā pat kā suņam vai kaķim ir vienalga vai vecāki/saimnieki ir homo, bi vai heteroseksuāli. seks un seksualitāte ir ārpus viņu pasaules un tātad neeksistē.
[User Picture]
From:[info]kreiza
Date:23. Janvāris 2008 - 16:10
(Link)
Nav taisnība... Lai gan, protams, jautājums, par cik veciem bērniem Tu runā? :)
From:[info]mikstmiesis
Date:23. Janvāris 2008 - 16:30
(Link)
es runāju par 3-gadīgu, proti, par tādu, kuru es ikdienā novēroju.

vēl novēroju vecuma grupu no 12-15 gadiem, bet diemžēl ne katru dienu, tāpēc par viņiem vēl kategoriskus secinājumus neizdaru.
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 16:33
(Link)
Es, savukārt, runāju tieši par 10 un uz augšu un skolas/klasesbiedru iespējamo attieksmi.
From:[info]mikstmiesis
Date:23. Janvāris 2008 - 16:35
(Link)
iespējamo, bet jārunā ir nevis par iespējamo, bet esošo.
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 16:54
(Link)
Nez, esmu skolā nostrādājusi 3 gadus, gan pasen tas bija - 6 gadus atpakaļ, ar 8., 9., 10.klasi. Var jau būt, ka kaut kas ir kardināli mainījies, bet nosaukšana par "geju", "zilo" vai "homīti" tajā laikā bija apvainojums, tad nu man šķiet, ka var tikai nojaust, kas būs jāpārdzīvo pusaudzim, ja katru dienu dzirdēs "atsauksmes" par saviem vecākiem. Iespējams, ka tagad divu vīriešu vai divu sieviešu kopdzīvi pusaudži uzskata par normu un pilnīgi normāli uztver, ka uz Mātes dienas pasākumu ir ieradušies kārļa abi tēvi, jo mammas viņam nav.
From:[info]mikstmiesis
Date:23. Janvāris 2008 - 17:05
(Link)
nu es skolā nostrādāju 2000/2001. mācību gadu un tagad strādāju 2007/2008. mācību gadu. pirmo reizi strādāju pilsētas skolā un bija negatīva attieksme, bet tagad šajā lauku skolā neesmu negatīvu attieksmi manījis. man šķiet, ka tas varētu būt atkarīgs no katras skolas, jo sabiedrība kopumā vēl jo projām ir diezgan aprobežota.
From:(Anonymous)
Date:24. Janvāris 2008 - 17:16
(Link)
Par aprobežotiem domāju ka uzskatāmi tie, kas evolūcijas strupceļu uzskata par normālu un cenšas to iestāstīt veseliem cilvēkiem.

O. pārliecība
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:24. Janvāris 2008 - 17:25
(Link)
kas, nez', ir O.pārliecība? Kaut kāds īpašs pārliecības veids?
From:[info]mikstmiesis
Date:24. Janvāris 2008 - 19:28
(Link)
cilvēks kā suga ir evolūcijas strupceļš. tik pat deģeneratīvs radījums kā latimērijas.
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 16:15
(Link)
Arī apzinīgā vecumā? nu, ap 10-16, kā jau norādīju. Ja arī vēl tad sekss un seksualitāte ir ārpus viņu pasaules, klasesbiedru pasaulē tā točna eksistēs un arī viņam tiks apskaidrots, kas un kā, ja gadīsies būt adoptētam geju vai lezbiežu ģimenē kādā latvijas mazpilsētā, man šķiet.
From:[info]mikstmiesis
Date:23. Janvāris 2008 - 16:33
(Link)
nu... 15-gadīgi puiši manā lauku skoliņā tā čubinās, tā čubinās... nu tik jauks un mīļš puišu pāris man vienā klasē ir,..

bet var jau būt, ka man dzīve piespēlē tikai pozitīvos gadījumus...
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 16:36
(Link)
un pārējie klasesbiedri to uztver adekvāti? Neviens neņirgājas, aiz muguras neapsmej, nekādas divdomīgas piezīmes neizsaka?
From:[info]tiesibsargs
Date:23. Janvāris 2008 - 16:37
(Link)
tad jāaudzina, jāmāca tie kas ņirgājas utml.

vai arī to piedāvāsi variantu - let the bullies set the rules?
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 16:44
(Link)
Rīkojot gājienus? Tā saaudzinājuši, ka pašiem jāmūk no lidojošiem mēsliem. Nešķiet, ka pēdējā piecgadē, kad informācija par homoseksuālismu ir gana pieejama un aicinājumi būt tolerantiem + diskriminācijas pēc seksuālās orientācijas aizlieguma ieviešana likumdošanā, būtu krasi mainījusi sabiedrības un īpaši tās jaunākās daļas attieksmi pret JO ĪPAŠI divu vīriešu kopdzīvi, ne tā? (kaut kā par sieviešu kopdzīvi satraucas mazāk)
From:[info]mikstmiesis
Date:23. Janvāris 2008 - 16:52
(Link)
nav gadījies dzirdēt. tikai reiz viens no skolniekiem man stāstīja, ka viņi neesot normāli, jo esot pāris (spriežot pēc intonācijām, tas tika stāstīts, lai mani samulsinātu), bet no manas puses bija tikai izteikums par to, ka tas ir pilnīgi normāli un ka par seksualitāti mēs daudz runāsim, kad anatomijā būsim tikuši līdz dzimumorgānu sistēmai un nervu sistēmai. pēc pāris nedēļām arī sanāks man to sākt.

vēl viņi mani ir traukos atraduši un pat aicina traukoties, bet tas nozīmē, ka viņi ir arī izpētījuši gan manas draugu grupas, gan dienasgrāmatas ierakstus un tātad zin, ka es esmu ar puisieti sapārojies. un man aiz muguras arī neviens komentārs nav atskanējis...
[User Picture]
From:[info]oblica
Date:23. Janvāris 2008 - 16:55
(Link)
Nja, iespējams, ka es kļūdos un mūsu pusaudži ir dikti toleranti, empātiski un aug ģimenēs, kurās vecāki nav homofobi. :)