Cabaret Voltaire seit 1916

pieprasu trešo atbilžu variantu - man šķiet ok nēsāt dzīvniekus, ja esmu alu cilvēks un citādi ziemā sienā ietinies iešu bojā. viltk dzīvniekus, jo man ir daudz naudas un maz gaumes, gan man šķiet ļoti bēdīgi un nevēlami. skazala fsjo :)

(ieliet vēl)(Thread)

es automātiski pieņēmu, ka alu cilvēki mani nelasa :)

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

es neesmu aizmirsusi savu iekšējo primātu, ho ho ho :)

(ieliet vēl)(Parent)

pēc šī es sanāku sliktā, jo uzskatu, ka nogalināt dzīvniekus kažoku dēļ ir stulbi, bet nēsāju no vecmāmiņas skapja izvilktu pirms gadiem divdesmit nogalināta jenota ādiņu, man ir arī mantojuma nodoti vairaki karakula (un ne tikai) kažoki, no kuriem grasos uztaisīt ko pielietojamu (piemēram pledu)
tagad man metīs ar tomātiem un krqāsu bundžām, ja

(ieliet vēl)(Thread)

ar mani ir vēl trakāk - ne tikai mantotie, bet arī vēl klātu šūtie (no apēsto trušu un bebru ādām). Aj, bet es arī ādas zābakus nēsāju un gaļu ēdu.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

nu to jau vispār bail pieminēt

(ieliet vēl)(Parent)

nemetīs, šoreiz tikai atdraugoju tos, kam tas šķiet ok. Manai tolerancei ir robežas :)

(ieliet vēl)(Parent)

aizliedzot audzēt Latvijā, kas tomēr ir ES valsts ar kaut kādu minimālo labturības politiku un kontroli, kažokzvērus vairāk audzēs Āzijā. bet par audzēšanas apstākļiem, piemēram, Ķīnā, internetā atrodamās filmiņas skatīties nevienam neiesaku.

(ieliet vēl)(Thread)

ja nebūs pieprasījuma, nebūs arī piedāvājuma

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

jā. bet cik pamatoti ir cerēt, ka tas būtiski mazināsies? cilvēki, kuriem patīk īstās kažokādas apģērbs, vienkārši nepievērš uzmanību tam, no kurienes ādas nāk. tas pats ar gaļu.

(ieliet vēl)(Parent)

Tā ir maksas balsošana? Jo prasa ieiet i-bankā. Neiegāju un tālāk neredzēju, bet cik noprotu, tad jāmaksā ja?

(ieliet vēl)(Thread)

nav maksas, caur i-banku jāiet, lai "pierādītu", ka esi īsts cilvēks, resp, autorizētos :)

(ieliet vēl)(Parent)

"bet nepainteresējās no kā kaķu, suņu barība tiek taisīta ;) tur ar procents kažokzvēru nonāk"

Kur var dabūt vairāk info?

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Es kaut kad sen atpakaļ interesējos no kā tā tiek taisīta. Lasīju kaut kādu pētījumu. Nevaru uz sitiena atrast. Tur samaļ velnzinko. Ja burgerī var iesmērēt zirgu, tad nav vērts pat diskutēt ko liek taj barībā. Tu domā naudas laikmetā kāds tos līķīšus met ārā ;) Atkarībā kur kā sakārtots, bet tie ar nonāk kaķu, suņu barībā. Daudz kur baro tos pašus atpakaļ, kanibālisms. Tur tik problēmas sākas, jo slimības var dabūt.

(ieliet vēl)(Parent)

http://krietnums.lv/zala-paradize/

"Tipiska eko-fašistu domāšana: nevis sakārtot nozari un piespiest zvēraudzētavas ievērot dzīvnieku labturības prasības, bet aizliegt visu nahuj – lai nav darba vietu, lai nav nodokļu ieņēmumu un pienesuma tautsaimniecībai."

Principā manas domas.

(ieliet vēl)(Thread)

vispār ir jau kustība kur stāsta fur is green un eco ;)
http://www.furisgreen.com

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Principā visekoloģiskākais veids būtu, ja utilizētu dabīgā nāvē (vai slimību dēļ iemidzinātus) mājdzīvniekus. Kādam nomirst kaķis, kaķi aiznes, no kaķīšiem uztaisa kažokus un visi laimīgi :)

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

klau, bet Tev tiešām kažokādas kā apģērbs šķiet kaut kas tik ļoti skaists, ka bez tā nu nekādi nevar iztikt?

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Man kažokādas apģērbi ir pilnīgi vienaldzīgi, manis pēc lai tie, kas grib, nēsā, tie kas negrib, nenēsā.

(ieliet vēl)(Parent)

Problēma sākas, kad cilvēki metās aizliegt.

Es varu saderēt, ka varētu diezgan ātri atrast piemērus, kur bērni, kas auguši ar diviem homosekusāliem vecākiem, ir cietuši no vardarbības, bet vai tas ir izmantojams kā arguments pret adopcijas tiesībām homoseksuāliem pāriem?

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

nedomāju, ka salīdzinājums adekvāts, jo bērnus ir iespējams izaudzināt bez vardarbības, no dzīvnieciņiem bez vardarbības uztaisīt kažoku - nē.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Runa jau ir par domāšanas principu - man personīgi nepatīk lieta X, tāpēc tā ir jāaizliedz.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

vēl pavisam nesen arī vardarbība pret bērniem bija norma. Kādam gan tas personīgi nepatika, ups. Egoistiskie lohi, ņēma un aizliedza, tik lēts un izdevīgs darbaspēks aizgāja gar degunu tautsaimniecībai!

(ieliet vēl)(Parent)

nujā, es nevaru izvairīties no visas pasaules vardarbības formu aizliegšanas, tādēļ nahuj man jāmēģina izvairīties no tām, kuras varu? Āfrikā tāpat bērni cieš badu, nafig man jāmēģina palīdzet tiem, kam grūti klājas Latvijā. Tā vietā labāk iešu kādu atspārdīt.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

tāpēc nedarīsim NEKO! jēē, atbildība nost no pleciem. ar šādu "filozofiju" arī apsveicu

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

komentēšanas iespēja šim ierakstam bija kļūda. Esmu pārāk emocionāla šādiem nervu treniņiem

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

jā, jo šādas tēmas ir kā magnēts cilvēkiem, kam patīk parunāt. vēlams neiedziļinoties. heh, man jau sākumā bij skaidrs, ka te ies vaļā elle.

(ieliet vēl)(Parent)

un kāds ir Tavs konstruktīvais piedāvājums, ceļā uz labāku pasauli bez vardarbības?

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

fantastiskais ceļš: cilvēki paši ņem un visu sakārto, reālais ceļš: atlido citplanētieši un visu sakārto. Radikāli ir jāmaina sabiedrības funkcionalitātes pamats, ideoloģija. Fakts ir tāds to normāli nav iespējams izdarīt.

(ieliet vēl)(Parent)

tā nav forša pieeja. zin, darbojas līdzīgi kā ar slinkumu un sportu. cilvēkam nav laika iet uz sporta zāli, un viņam piedāvā katru dienu sportot 10 minūtes. viņš atmet domu par 10 minūtēm, jo tas ir par maz un nebūs efektīvi, un neiet uz sporta zāli, jo nav laika. un rezultātā nav nekā, tikai liekais svars un treknumiņš.

tad vismaz lai viena lieta tiek aizvākta no globāla vardarbības purva. iespējams, pēc 10 gadiem uz labo tiek vērsts kaut kas cits. un, iespejams, pēc simts gadiem attapsimies, ka esam humānāki. medlenno, no vjerno.

tracina arī arguments "kotleti ēd, bet iestājas pret kažokiem", ķipa divkosīgi. nav divkosīgi - tas nozīmē, ka vismaz viens aspekts tiek uzlabots.

(ieliet vēl)(Parent)

varbūt ir vērts iepazīties, kā dēvē šo loģikas kļūdu: http://www.twitlonger.com/show/l57rr7

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Varbūt ir vērts rūpīgāk izlasīt Tevis ielikto linku, kas citē tieši to pašu frāzi, ko es:

PS Jāatzīst, ka galvenā argumenta apšaubīšana notiek (kaut vai tajā pašā @krietnums rakstā ir atrodama frāze: "Tipiska eko-fašistu domāšana: nevis sakārtot nozari un piespiest zvēraudzētavas ievērot dzīvnieku labturības prasības, bet aizliegt visu nahuj – lai nav darba vietu, lai nav nodokļu ieņēmumu un pienesuma tautsaimniecībai"), tomēr aktīvistu "tu quoque"-tipa lamāšanai tiek veltīts ievērojami vairāk laika.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

uzskatu, ka šajā citātā vienalga nav uztverta jautājuma būtība, bet labi, tas jau atkal nedaudz cits jautājums.

(ieliet vēl)(Parent)

okei, tev laikam tiešām ne tikai laiks, bet arī viss cits ir nauda.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Nu, bet, protams - tāpēc, ka nepiekrītu "man nepatīk kā tur kažoklopus, tāpēc jāaizliedz", man viss ir tikai un vienīgi nauda.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

ja Tevi šis jautājums saista tikai no tautsaimnieciskā pienesuma apsekta, tāds iespaids neizbēgami rodas. Tādas "lietas" kā vardarbība pret citām jūtošām būtnēm būtu jāskata ārpus biznesa un ienesīguma rāmjiem, mēs taču esam radības kronis, cēlas un attīstītas būtnes, nevis naudas mašīnas.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

cilvēki paši izdomā naudu un pēc tam paši to ieceļ dieva vieta kā visa mērauklu - nu viss normāli, kā jau vienmēr.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Citi atkal teiktu, ka cilvēki izdomājuši arī pašu Dievu...

(ieliet vēl)(Parent)

To "vardarbība pret citām jūtošām būtnēm" var aizvilkt līdz tādiem absurdiem - principā turēt jebkādu mājdzīvnieku var tikpat labi uzskatīt par vardarbību, it īpaši ja dzīvnieku, piemēram, kastrē vai sterilizē.

Bet jautājums paliek - kāpēc uzreiz mesties censties aizliegt, nevis pieprasīt labākus apstākļus? Jo aizliegt skan skaļāk un gūst lielāku rezonansi, vai kā?

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

ā, tātad savvaļas dzīvnieku turēšana mazāk nekā 1m2 platībā ir ok, lai gan savvaļā viņi dienā noskrien daudzus kilometrus un īsteno citus instinktus (tas nav tas pats, kas iegribas), kas nebrīvē nav izdarāms.
re kur lapsas no mūsu pašu Madonas: http://youtu.be/S0oRs0k4cjU

nop, nekādas vardarbības.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Tad jau var kā argumentu izmantot, ka suņi un kaķi savvaļā noteikti veic daudz lielākas platības, kā atrodoties šaurā vienistabas dzīvoklī. Tāpat viņi nevar (nesodīti) nokārtot savas dabīgās vajadzības, kad vēlās, etc etc etc.

Bet runājot par lietu - vai tad es kaut vienā mirklī esmu izrunājies par to, kā ir vai nav OK turēt dzīvniekus? Vai es kaut vienā mirklī esmu izteicis atbalstu dzīvnieku turēšanu Tevis aprakstītajos apstākļos?

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

ja vispār var pateikt, ka SAVVAĻAS dzīvnieku (ar SAVVAĻAS instinktiem) turēšana jebkādos nebrīves apstākļos ir ok, tad tu vienkārši neesi iedziļinājies lietas būtībā.
tāpat arī ir vispārzināms fakts, ka, piemēram, suni sāka domesticēt pirms vairākiem tūkstošiem gadu - salīdzināt to ar lapsām un ūdelēm, kuras intensīvajās fermās audzē vien ~70 gadus? un te es nerunāju par to, ka tādēļ suns būtu jātur vienistabas dzīvoklī.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

A pričom mūsdienās cilvēkiem jānogalina tik daudz viskas, lai uzturētu kaut kādu mistisku iegribu dēļ mākslīgi kaķu un suņu armiju? Neba viņi gadsimtu laikā tikai no zāles iemācījušies pārtikt.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

nevienā brīdī neizteicu savu viedokli par suņu turēšanu un vairošanu; es atbildēju uz salīdzinājumu kažokzvēri=mīļdzīvnieki

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

malfor, pieej taču tam "filozofiski" :]

(ieliet vēl)(Parent)

Savvaļā kaķi un suņi skrien vēl lielākus kilometrus, tāpēc ceru, ka tu nevienu no tiem nespīdzini šaurākā telpā :)

http://www.cehs.lv/2013/02/par-majdzivnieku-aizsardzibu/

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

eu, nevajag šito pusaudžu joku iestādi reklamēt manā cibā :/

(ieliet vēl)(Parent)

labāki apstākļi ir kaut kāds oksimorons, ja mēs runājam par dzīvu būtņu nogalināšanu muļķīgas luksus preces vārdā. Kampaņā runa ir par nogalināšanas aizliegšanu, nevis mūsu sirdsapziņas (to mūsu, kuriem tā darbojas līdzcietības virzienā) aizmālēšanu ar "labākiem nogalināšanas apstākļiem" modes un kaprīžu vārdā.

(ieliet vēl)(Parent)

"Sakārtot?" Vairākkārt dzirdēts vārds, kuru, šķiet, atkārto bez iedziļināšanās. Lai sakārtotu, vajag identificēt nekārtību. Kā tu vari sakārtot to, ka pateicoties smadzeņu uzbūvei dzīve zvēraudzētavās dzīvniekiem ir mocības? Izgriezt smadzenes? Jo voljērus dzīvniekiem ādu maucēji toč nedos.

Vāji!

(ieliet vēl)(Parent)

Tad jau var kā argumentu izmantot, ka suņi un kaķi savvaļā noteikti veic daudz lielākas platības, kā atrodoties šaurā vienistabas dzīvoklī. Tāpat viņi nevar (nesodīti) nokārtot savas dabīgās vajadzības, kad vēlās, etc etc etc.

Bet runājot par lietu - vai tad es kaut vienā mirklī esmu izrunājies par to, kā ir vai nav OK turēt dzīvniekus? Vai es kaut vienā mirklī esmu izteicis atbalstu dzīvnieku turēšanai Tevis aprakstītajos apstākļos?

(ieliet vēl)(Thread)

runa šoreiz ir par atbalstu dzīvnieku turēšanai kažokādu ražošanai vispār. Mani neinteresē kompromisi.

(ieliet vēl)(Parent) (Thread)

Nu vismaz lapsas asti pie somiņas?

(ieliet vēl)(Parent)

Ā, es padomāju, ka reizi gadā nogalināt medībās zaķīti vai stirnu un pašūt sev zaķa apkakli vai stirnas kažociņu, lai ziemā siltāk. Un gaļiņu apēst desās.
Par krātiņu zvēriem neiedomājos.

(ieliet vēl)

Un kur "Vanaga sastāvā tak nav kažokādas?" variants? :P

(ieliet vēl)