Karstā latviete [userpic]

On izvarošanas, ciba un everything

October 26th, 2010 (12:09 am)
Tags: , , , ,

vot, nezinu. nu, ir kaut kādas attieksmes lietas, kas uzsit asinis - kā šis. kad situācija, kad 10 džeki tusiņā izvaro divas meitenes pirmām kārtām raisa posta autorē "sašutumu" par to, ko gan, redz', esot domājusi tā izvarotā meitene, kura izrādījās nepilngadīga. ka ne jau viņa gājusi interjeru skatīties, bet gan uz tusiņu - tātad, tipa, loģiski, ka 10 džeki izvaro, ko gan citu varētu gaidīt.

saprotams, ka, iespējams, autore vēl nav īpaši nobriedusi un vēlas nedaudz pazīmēties ar savu netradicionālo, oriģinālo skatījumu uz lietām, - nu, un Dievs ar viņu. tas, kas uztrauc, ir - ka nav nekādas pretreakcijas; vienīgā reakcija uz šādu viedokli ir tāda čomiska pasmiešanās. un tas jau man rādās simptomātiski. "Dienā", kad bija rakstu sērija par izvarošanām, arī komentāros ļaudis mētāja viedoklīšus a la nu ja, tās sievietes, kuras izvaro, tās jau maukas, kas pašas uzprasās, pareiz' pareiz', tā viņām vajag. ok, es saprotu, ka komentārus internetā parasti raksta ne nu tas inteliģences zieds. bet cibā?...

nu lūk, ja pasaka A, tad esot jāsaka B, vai ne. un tad tas B būtu tāds, ka tā jau man cibā patīk un šķiet, ka te visādi sakarīgi cilvēki nolasījušies. taču ir kaut kādi momenti, kad ir skaidrs, ka.. nu, ka vienīgais, kas šeit tiek novērtēts, ir atraktīva pigoru mētāšana, savukārt tad, kad ir runa par kādu nopietnāku tēmu, tad notiek tāda, hmm, novēršanās, centieni izvairīties runāt pa īstam, par svarīgo. kaut vai tad, kad kāda no cibiņām joku dzīšanai pa starpu uzrakstīja aizkustinošu postu par personīgo abortu, - kas notika? lielākā daļa komentatoru brigādes nevis papliķēja pa plecu, bet turpināja dzīt jokus, vēl kaut ko pārmest, u.tml. un tad man paliek bēdīgi, sauksim to tā, un liekas, ka kam gan man šeit vajadzēja iesaistīties.

nu labi, konutur daudz. man vienkārši reizēm sāp sirds par visādām lietām, un visvairāk - nevis par to, ka kāds mudaks kaut ko ļaunu ir izdarījis, bet par to, ka kādi, ko es uzskatu par sakarīgiem cilvēkiem, to redz kā kaut ko pilnīgi normālu. tas attiecas gan uz politiku, gan šinīs te attieksmēs pret visādām ikdienišķām lietām - kā nodokļu nemaksāšana, minētās izvarošanas, u.tml. un tad šķiet, ka, nu ja, teju visiem mums patīk Rietumeiropa un aplikt pašu zemi, kur it kā kaut kādi jefiņi nemākot visu izdarīt, lai valstī forši dzīvot, bet, hei, izrādās, ka tie jefiņi esam mēs paši - ar savām ikdienas attieksmēm.

p.s. un tas, ko es domāju par šo attieksmi pret izvarošanām, ir labi noformulēts te: http://diena.lv/lat/politics/viedokli/psihologu-atklata-vestule-par-rakstu-maniaks-izvarotajus-provoce-sieviesu-izlaidiba

Comments

Posted by: aņa delovejevna ([info]deloveja_kundze)
Posted at: October 26th, 2010, 02:11 am

vispār izvarošana un publiskais viedoklis par to Latvijā būtu ļoti interesants pētījums. pirmkārt, kāpēc vispār pie mums ir tik nenormāli slima sabiedrība, ja reiz, būsim godīgi, daudzas meitenes labprātīgi pašas liekas apakšā puikām. nu labi, tur laikam arī ir tas suns aprakts, jo īstiem vīriešiem, redz, vajag adrenalīnu, bet ja reiz tik ļoti gribas kādu bīstamu momentiņu dzīvē, nu kāpēc nepamēģināt seksu ar, teiksim, motorzāģi. iegrūd savu diņķi kaut kādā vietā, kas aktīvi griežas, un būs tev adrenalīns. bet, ja nopietni, pats izvarošanas koncepts, nu, kāpēc un kas kaut kādas tādas vēlmes rada, nu, man tas nav saprotams. es varu saprast daudz ko, bet šis nu ir kaut kas tāds, ko es atsakos pat mēģināt izprast.
un ir tik absurdi nostādīt sievietes kaut kādā 'vaininieču' lomā, jo nu c'moooon, man nevajadzētu satraukties, ejot naktī pa savu rajonu, un man nevajadzētu nēsāt līdzi piparu gāzi tikai tāpēc, ka daudziem idiotiem ir problēmas noturēt savu krānu pie sevis. es negribu dzīvot visu mūžu baiļu gaisotnē, bet laikam vienīgais veids, kā es ar to varu cīnīties, ir iemācīties pašai sevi aizsargāt. nu labi, kā jau Tu teici, šī tēma uzsit asinis un liek iekšām vārīties. un laikam tas arī ir pamatiemesls, kāpēc manā dzīvē ir tik daudz geju - vismaz man no viņiem nav bail.
no otras puses, diemžēl vispār cilvēki ir slimi in general, un pirms dažām nedēļām tepat, Amsterdamā, vienu skolasbiedreni gandrīz izvaroja un aplaupīja. četros pēcpusdienā, saulainā dienā. acīmredzot viņa pati ir vainīga, jo viņai bija svārki un viņa bija viena parkā. absurdi.

Posted by: stradnieks ([info]stradnieks)
Posted at: October 26th, 2010, 05:40 pm
kustīgi pupi

bik noriebās, ka diskusija izvēršas par to, ka visi veči, kuriem patīk sievietes ir potenciāli izvarotāji, kā argumentu izmantojot to, ka sievietes pašas uzprasās. esmu lasījis labāk argumentētākas diskusijas delfos. kauns, cibiņi.
es domāju, ka šis ir delovejas kundzes koments ir gada debilākais koments, tādēl atbildēšu uz šo, bet būs arī par situāciju kopumā:
Tu iesāc ar kaut kādu vispārinājumu, kurš ir ok, jo, tā tiešām būtu laba tēma. Pēc tam absolūts kaut kāds vispārināts feils par parastajiem vīriešiem, kuriem nepatīk citi vīrieši, transvestīti utml, bet parastais variants. tad kaut kāds suņa kauciens par nedrošību uz ielas. es arī nejūtos drošs uz ielas pēc pulksten 21.00 savā maskačkā. vai tiešām šī drošības sajūta ir kaut kādā veidā pēc dzimuma diferencēta?? foršā piebildīte par gejiem - ossom, tipa, ja viņiem nestāv uz Tevi, tad viņi ir droši - wtf???. un tad beigās, absolūts sviests par kaut kādām ārzemēm un tājās notiekošo. es tā arī nesapratu, tad Tu par Latvijas situāciju berzies, par amsterdamiešiem, par heteroseksuāliem vīriešiem, vai par ko vēl citu? appreģeļis!

varbūt izkāp no saviem stereotipu autiņiem, jo es arī to pašu varu izdarīt ar Tevi: dekonstruēt kaut kādus absurdus faktus, kurus pati piemini: tātad Tu dzīvo amsterdamā, tas nozīmē, ka pārtiec no kāsīšiem un hašiša pīpēšanas, ņemot vērā, ka Tevī vārās dusmas par heterovīriešiem, tad Tevi ir izvarojuši bērnībā tēvs, brālis un vēl vectēvs un brālēns, amsterdamā dzīvo sarkano lukturu ielā un ar naidu pārdod visnīstāko, kas Tev ir - vagīnu, tādēļ saejies ar gejiem, kuriem neinteresē sekss. nu, ar Tevi noteikti, nē. manuprāt, arī absurds sanāca. tādēļ beidz vemt žulti, arī es to varu. noskaidro viedokli un tad mizo.

walkire, pēc kuras viss šis bazars sācies. pat pirmajā Latvijas brīvvalsts laikā, dēļ tādām kā walkira jaunas meitas gāja slīcināties, jo bija neveiksmīgi zaudējušas savu tikumu. viņas noēda šādas velna mātītes ar savu megaskaidro tikuma uztveri. nemaz nezināju, ka vēl tādas mātītes no tiem laikiem dzīvo mūsdienās. ārprāc.

implozija: paceļ vismaz tēmu citā līmenī, bet palaiž garām, manuprāt, vēl kaut ko drausmīgāku: ja tie bija 10 čaļi, no padsmit gadiem līdz 23(?), precīzi nezinu, tad iedomāsimies ļaunāko situāciju: viņi katrs nāk no savām atsevišķām ģimenēm. iedomājies desmit ģimenes, pofig, ka varbūt nepilnas, ar sliktu apgādību, alkāni vecāki, bet fakts pats par sevi, ka ir ieaudzināts tāds moments veselai grupai jauniešu, ka viņi alko ietekmē drīkst darīt šādas drausmīgas lietas? manuprāt, tas ir vistraģiskākais. tas, savukārt, nozīmē, ka noteikti pilsētā ir vēl vairāk tādu ģimeņu, kur kaut kādā bezapziņas līmenī šādas lietas ir pieļaujamas: brutāla attieksme pret sievieti, spēka izmantošana pret sievieti, sievietes nerespektēšana utml. manuprāt, šis ir tas, kas, piemēram, man padara aukstas kājas.

pats personīgi uzskatu, ka visiem izvarotājiem (ko tur Oto un rasbainieks pārrunāja) vajag konstanto sodu: 15 gadi ķurķī + fizisko kastrāciju. tā nelaime ar tām izvarošanu gradācijām nāk no amerikas, kur, ja netīšām liftā paklūpi un pieskaries sievietes gurnam, uzreiz tiek celta apsūdzība par seksuālu uzmācību un skaties pāris gadus uz rūtaino saulīti, bet pēc būtības - nevar likt šādus lifta negadījuma gadījumus kopā ar tādiem pidariem un jobaniem krāniem, kuri aizlējuši acis, zaudē jebkuru savaldību - no mercy.

es nepaudīšu domas, ko 16 gadīga meitene dara ar svešiem jauniem vīriešiem dzīvoklī, ka viņa dzer alko, jo, cik lasu, no komentāriem, tad tā ir normāla parādība - vecākiem pofig, lai jau jaunatne izklaidējas. man gan ir diametrāli pretējas domas...

ā, un vēl delovejas kundze, nevajag vilkt vienādības zīmi starp dažādām seksualitātes, seksa izpausmēm un šādām kriminālām darbībām. es saprotu, ka kādreiz kāds krāns Tev kaut ko pasmagu ir nodarījis, bet šādi visus krānus nolikt - beidz, ja.

Posted by: ((Anonymous))
Posted at: October 26th, 2010, 07:35 pm

Par to konstanto sodu visiem - ko Tu iesaki? Vispirms kastrēt, un tad ielikt uz 15 gadiem katru, uz kuru kāda/kāds parāda ar pirkstu un pasaka "šis mani izvaroja"?

Posted by: Karstā latviete ([info]implozija)
Posted at: October 27th, 2010, 01:18 am

vuhū, Strādniek, kārtīgi esi nodevis :) man jau te dzirkstelītes sen cauri, bet nu, ja tā, vēsu prātu:

Delovejas kundzes sakarā, pirmkārt, varbūt varētu pieklājīgāk, un, otrkārt, baidos, ka nebūsi pamanījis ironiju to "īstu vīriešu" sakarā - pazīstot viņu labāk, atļaušos paskaidrot, ka dusmīgie vārdi par nespēju noturēt krānu pie sevis nebija vis attiecināts uz visiem vīriešiem, par ko Tu raksti savā žurnālī, bet gan uz konkrētajiem izvarotājtipiņiem.

un ir jau tā, ka arī vīrieši Maskačkā u.tml. jūtas apdraudēti, jo viņus var piekaut, etc, tomēr sieviešu apdraudētība tomēr ir salīdzinoši lielāka, jo viņas gan ir vājākas, gan viņas var piekaut, etc UN izvarot; un es Tev kā sieviete varu pateikt, ka tad jau piekauta es tiktu labprātāk nekā izvarota. ja palasīsi pēdējo dienu ziņas, kur šitie gadījumi ir kā krusa, tad neliksies nekāds brīnums, ka sievietes jūtas apdraudētas kaut kā īpašāk.

kas attiecas uz to, par ko Tu raksti, ka es palaižot garām - tā nav, jo tas, ka pats gadījums kā tāds un viss, kas tam apkārt, ir pretīgs un scary pārdomas izraisošs - tas man šķiet tik pašsaprotami, ka par to vispār neidiotu sabiedrībā nav vērts runāt. tas, kas pārsteidza, bija konkrētās cibas lietotājas reakcija pret gadījumu un komentāros paustā atbalstošā attieksme (tiesa, pēc manas nelielās uzdarbošanās tur parādījās arī zināma viedokļu diversija, hehe). taisni tāda veida sabiedrība, kurā šāda veida nozieguma gadījumā nerunā pirmām kārtām par varmākas vainu, bet gan pārmet upurim, ka viņš ne tur gadījies, arī kultivē šādus gadījumus.

Posted by: kkkungs ([info]kkkungs)
Posted at: October 27th, 2010, 04:12 pm

"ja palasīsi pēdējo dienu ziņas, kur šitie gadījumi ir kā krusa, tad neliksies nekāds brīnums, ka sievietes jūtas apdraudētas kaut kā īpašāk."

Ja palasīsi ziņas vispār, tad to vien uzzināsi, kā tikai un vienīgi nabaga sievietes cieš no visādiem varmākām. Zini, kāpēc? Jo par vīriešiem neraksta, tas ir pārāk liels everyday's event. Vecis dabūja pa seju, salauza pāris ribas? Nu un, katru dienu tad par to vien būtu jāraksta, tas ir sen pieņemts, ka tā notiek un ar ausīm sāk klapēt tikai ļoti īpašos gadījumos.


Ok, atpakaļ pie lietas.

"tāda veida sabiedrība, kurā šāda veida nozieguma gadījumā nerunā pirmām kārtām par varmākas vainu"

Bet kas gan tur būtu runājams, ko? Vai kāds vispār pat pieļāva domu, ka varmākas varētu būt nevainīgi, lai staigā tālāk? Bet tas taču ir pašsaprotami, ka viņi ir vainīgi un ir jāsoda.

Taču tik pašsaprotami nav tāda elementāra neuzmanība un nedomāšana kaut 1 gājienu uz priekšu, kas tu esi, kur tu ej, kas teorētiski var notikt.

Par ko tā Valkīrai uzēdies ne po ģelu, nav saprotams.

Posted by: kkkungs ([info]kkkungs)
Posted at: October 27th, 2010, 04:22 pm

... neviens, piemēram, neapšauba vainīgos jaunajā divarpusgadīgās meitenītes izvarošanā. Ne Valkīrai, ne citiem viņas atbalstītājiem te nenāk ne prātā teikt, ka tur viņa ne tā biezeni ēda, ka izprovocēja patēvu.

Bet Valkīra iepriekšējā gadījumā vienkārši atļāvās norādīt, ka lieli, pieauguši cilvēki uzvedas pārāk stulbi.

Nu bet ko tad jūs, sašutušie, iedomājaties? Ka varat uzvesties, kā ienāk prātā, un jums kaut kā nahaļavu vienmēr veiksies? Ka domāt nevajag, Partija jūsu vietā izdomās un izdarīs?

Nu labi, bet tad jūs kā aitas arī apcirps.

Posted by: ((Anonymous))
Posted at: October 27th, 2010, 08:08 pm

Varētu padomāt, ka esi bijusi sētas abās pusēs.

Sievietei iespēja tikt piekautai ir vienādi liela ar iespēju vīrietim tikt izvarotam. Praksē negadās ne viens, ne otrs.

Posted by: Karstā latviete ([info]implozija)
Posted at: October 28th, 2010, 03:30 pm

da labi, pats/i taču gan jau, ka saproti, ka tā apdraudētības daļa, kas skar vīriešus, nav tikai pa galvu sadošana, bet arī, piem., aplaupīšana, etc, un tā sievietes skar ne mazāk. a ko slēpies, ar īsto vārdu rakstīt bail?

Posted by: kkkungs ([info]kkkungs)
Posted at: October 27th, 2010, 04:09 pm

"pat pirmajā Latvijas brīvvalsts laikā, dēļ tādām kā walkira jaunas meitas gāja slīcināties, jo bija neveiksmīgi zaudējušas savu tikumu. viņas noēda šādas velna mātītes ar savu megaskaidro tikuma uztveri. nemaz nezināju, ka vēl tādas mātītes no tiem laikiem dzīvo mūsdienās. ārprāc."

Latviski, lūdzu.

Jo citādi es to uztveru tā, ka kāds pārlieku žēlo tās trauslās būtnes, kurām walkire pateica gluži racionālu apgalvojumu par viņu uzvedību. Nu ja tā, tad lai iet ar' ka slīcināties uz to up', ja tas ir tik nepanesami.