gnidrologs ([info]gnidrologs) rakstīja,
@ 2017-03-24 16:47:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Atbildot uz [info]hederas aso polēmiku.
Man tomēr pārsteigums, ka gados jauna, neko ievērojamu nesasniegusi noučnā sotrudņica ieslēgusi tādu mundiera spodrināšanas moudu, lai gan nekādu dižu ordeņu pie krūtežas i nav. Vai tas ir tas, ko mūsdienās māca universitātēs? Ka galvenais saglabāt ģildei izdevīgu statu quo? Vecajā romantiskajā pagājībā zinātnes mērķis nr.1. bija zināšanu ieguve, kā jau nosaukums to implicē. Korporatīvas rokas, kas mazgā citas rokas vēl nebija defoltais modus operandi. Vismaz ne no jauniem un zināt kāriem cilvēkiem. To varētu sagaidīt no iesūnojušiem vecūkšņiem, kuri dzen bērnus prom no sava mauriņa, ne no no-name institūtu darbiniekiem, bet laiki mainījušies.

Attiecībā uz Veļikovski. Ir dīvaini, ka tu man uzbrūc tā it kā es būtu centies nest viņa teorijas lāpu un pārliecināt par to obligātu patiesumu. Es diezgan eksplicīti uzsvēru, ka galvenā problēma viņa gadījumā ir antizinātniskais un reliģiskais veids kā viņš ar savām idejām tika apkarots. Bez maz vai varētu padomāt, ka zinātne nav vienkārši pašregulējošs, kļūdas labojošs, sauss un objektīvs mehānisms, bet teologu kopums, kuru mērķis ir apakrot heterodoksijas par KATRU CENU. Kā citādāk izskaidrot ''kņižku ņečital, no znaju šo govno'' attieksmi pat no tāda mūsdienu popzinātni havojošu hipsteru guru kā Sagāns? Pēdējam pat ir veci lekciju video jūtūbā, kur šams skaidro kā strādā zinātniskā metode, bet lūk attiecībā uz Veļikovski viņš tās vietā rokā ņem dakšu un lāpu. Kāpēc? Kāpēc vispār tik emocionāla reakcija?
Es saprastu, ja Veļikovskis būtu cilvēks no ielas, kas uzrakstījis pliku beletristiku, bet viņš ir tālu no tāda. Vēl jo vairāk, atsevišķi viņa pieņēmumi izrādījušies korekti, kas vismaz apliecina, ka cilvēks ir labā ticībā nodarbojies ar zinātni, pat ja viņa kontroversiālā hipotēze neatbilst patiesībai. Bet nē, vot dedzinam viņu uz sārta un viss. Aizliedzam publicēties un sagraujam viņa karjeru? Ko tas dod zinātnei kā tādai? Neko, tikai met ēnu uz tās reputāciju kā apolitisku un objektīvu verfikācijas instrumentu. Tā vietā parādās petty politiking un backstabbing labāko latīņamerikas seriālu stilā.
Dažas viņa prognozes, kas bija pareizas: venēra ir karsta, komētas sadursme ar zemi tālā aizsvēsturē, atsevišķu komētu astes satur ogļūdeņražus, uz Mēness ir bijusi nafta un ogļūdeņraži, Jupitera radiotrokšņi.

Bet nevajag fokusēties uz vienu Veļikovski un viņa ''oulandish'' hipotēzi. Man krietni vairāk pārsteidz senatnes pētnieku absolūtais klusuma zvērests attiecībā uz inženiertehnoloģiskajiem brīnumiem, kas pat mūsdienās būtu grūti realizējami, bet atbilstoši meinstrīm vēsturnieku tēzēm, tikuši veidoti ar bronzas u.c. mīkstu materiālu instrumentiem vai attiecībā uz megalītu būvniecību, elementāru manpower un dadz virvēm/baļķiem. Protams, nekas tāds nav nodemonstrēts, jo daudzām šādām darbībām būtu vajadzīgi augsti tehnoloģiski instrumenti, dimanta frēzes, super celtspējīgi krāni utml. Par tehnisko pusi runas iet ļoti maz un vēstures grāmatas bērniem aprobežojas ar mītisko skatu, kur vergi stiepj uz saviem kupriem virves ar milzu akmens blāķiem, kas tiek ripināti pa sprunguļiem. Tādi jautājumi kā ''kā noslīpēt milzīgu bazalta bluķi ar bronzas un vara skrāpekļiem, lai tie iegūtu perfekti gludu, ģeometrisku formu'' tiek vienkārši ignorēti.

Bottom line: es neapoloģēju nevienu konkrētu hipotēzi par to vai citu aizvēsturisku notikumi, jo tādas cietas pārliecības par kādu no tām man nav, taču ir cieta pārliecība, ka meinstrīm teorijas ir dziļi iesūnojušas un spītīgi atgaiņās no empīriskiem datiem, kas liktu tās pārskatīt. Manuprāt tas ir nepotisms un ''siltas iesēdētas vietas'' efekts, kuru esam pieraduši redzēt politikā. Politiķus vismaz var nomainīt ar balsošanu, bet ja šāda pelējuma sēne atradusi vietu zinātniskajās aprindās, tas manuprāt ir daudz bīstamāk, jo ģildes goda aizstāvība tur ir kolektīva un nav efektīvas ''konkurējošās partijas''. Zinātnieki, kas atļaujas apstrīdēt partijas līniju tiek vienkārši noēsti. Sad!

Man nupat viens cilvēks, kas bija pamanījis mūsu sarunu par tēmu, atsūtīja dažuas saites šajā sakarā. Pagaidām vēl pats eju tam cauri, bet ja kādam interesē:

Aizvēsturiskās akmens apstrādes tehnoloģijas:
http://www.theglobaleducationproject.org/egypt/articles/stonetech.php

Senās tehnoloģijas Ēģiptē:
https://www.youtube.com/watch?v=DHqbNd5AGGQ
Bālbekā (Libāna):
https://www.youtube.com/watch?v=GSZAQmqgd0k
un Dienvidamerikā:
https://www.youtube.com/watch?v=4cbfLzbFYAM

https://www.google.lv/search?q=puma+punku&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwijh-77kO3SAhWG6CwKHVYfCooQsAQIJQ&biw=1280&bih=900&dpr=1
https://www.google.lv/search?q=Saksaywaman&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiHjP6Hku3SAhXKCSwKHYU1BV8QsAQIJQ&biw=1280&bih=900

No savas puses piemetīšu zem ūdens atrastu pilsētu Indijā:http://www.unacknowledged.info/dwarka-mythical-city-found-water/, par kuru gandrīz nekas nav pētīts no meinstrīm zinātnes puses. Visa augstāk minētā kontekstā, tas nav pārsteidzoši, jo secinājumi attiecīgajam klubiņam laikam liktos nepatīkami un izrautu no ērtas veģetēšanas un veciem lauriem:


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]kjiimikjis
2017-03-27 14:42 (saite)
Es to par Veļikovska padarīšanu. Savas ēģiptiešu frēzes pats vari meklēt, "kompetentais".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-27 15:07 (saite)
Veļikovskis visā šajā diskusijā ir margināls maznozīmīgs apakšjautājums, kurš, arī es piekrītu, ir sarunas aizsācēja ne tas veiksmīgāk izvēlētais piemērs.
Bet par to, ka meinstrīma zinātne vai nu bez pamatotiem argumentiem noliedz, vai, kas daudz ērtāk, cik vien spēj noklusē un izvairās runāt par artefaktiem, kuri nekādi neiederas ortodoksālās meinstrīma vēstures koncepcijā, gan ir vērts palauzīt galvu un parunāt.

Bet es jau saprotu - ķīmiķiem šādas problēmas ir visai tālas un neinteresantas. ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kjiimikjis
2017-03-27 15:34 (saite)
Nepateikšu, kā ķīmiķiem kopumā, bet man personīgi jā, kaut kādu kārtējās jomas "truther" saitu ķidāt nav ne mazākās intereses. Ne pirmo dienu internetos esam, ne pirmo reizi šitādus linkus kāds mētā pa labi-pa kreisi, nekritiski to visu par baltu patiesību pataisot.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-27 16:00 (saite)
Neesmu tevī vīlies - tieši šādu arogantu atbildi: "Не читал, но знаю, что говно" arī paredzēju. ;))
Nu protams, nu protams, ja Tev neveiksmīgā kārtā kaut kādus muļķīgus linkus gadījies palasīt, tad noteikti visi pārējie arī ir pilnīgi mēsli! :DDD

Zinātnes cilvēks, kurš tiešām atbilst šī vārda jēgai, nekad šādus vārdus mutē neņemtu un neizteiktu nekādu viedokli, neiedziļinoties (vēl jo trakāk nemaz nelasot) kādā jautājumā. Jo tāda rīcība nav saucama nekā citādi kā par antizinātnisku.
Vai ne tā, ķīmiķa k-gs?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kjiimikjis
2017-03-27 16:46 (saite)
Vai, kāds mums te paregis patrāpījies. Kā arī zinātnes ētikas eksperts. Papildus kompetentam eģiptologam un augstas raudzes akmens apstrādes speciālistam. Moš vēl pāvesta konsultants ticības jautājumos izrādīsies?

Redz, mums atšķiras izpratne par "iedziļināšanos". Tev, acīmredzot, pietiek izlasīt pāris rakstus, kas sākas ar "mainstream zinātne MELO", tad pameklēt, kas vēl apgalvo to pašu, ko tik ļoti gribas dzirdēt, un tad uzreiz jūties tik dziļi tajā tēmā, ka tikai ar senēģiptiešu superceļamkrānu var izvilkt.

Man, savukārt, svarīgs būtu arī otras puses viedoklis. Būtu jāpameklē, kāds tad ir tas mainstream zinātnes viedoklis, un vai tiešām atbilst patiesībai apgalvojums, ka viņi attiecīgajiem artefaktiem nav pat skatījušies virsū, utml. Gribētos arī neatkarīgu apstiprinājumu, ka šitajos saitos redzamās bildītes ir īstas (nesaku uzreiz, ka nav, bet "truther" tipa saitos gadās arī visādi safabricējumi). Lai cik šokējoši nebūtu, tas aizņem laiku. Daudz vairāk, kā dažam labam lepni iemest čupiņu ar linkiem uz, faktiski, kaut kādu alt-vēstures aktīvistu blogiem, un paklapēt sev pa plecu, sak, re, kā es tiem "oficiālajiem" parādīju.

Un nav tā, ka nelasīju. Izskatīju pa diagonāli. Nekā krutāka par tiem pārējiem muļķīgajiem linkiem, kādus n-tie indivīdi ir metuši n-to tēmu sakarā, neredzēju. Atsauces, kad ir, ir uz tādas pašas alternatīvās orientācijas autoru grāmatām. Man varbūt jāizlasa arī visas tās, un jāmeklē apstiprinājums/pretarguments ikkatram viņu apgalvojumam, jāaplūko no visām pusēm ik rindkopa, ejot cauri visai pieejamajai literatūrai? Jo, redz, internetā viens man linku iedeva, un apgalvoja, ka tur viss ir štokos?

Tad jau tikpat labi es varu uzstāt, ka, kamēr Tu nebūsi dabūjis doktora grādu eģiptoloģijā, tikmēr neesi tiesīgs izteikt nekādu viedokli par Senās Ēģiptes vēsturi, tehnoloģijām, vai komentēt "mainstream" pētījumus šajā virzienā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-27 17:11 (saite)
Es Tev pilnīgi piekrītu, ka, lai izdarītu savus secinājumus, jāizpēta visdažādākie viedokļi, par to nav strīds. Tieši tā es arī pieeju visām lietām, kas mani interesē.
Tieši tāpēc es kategoriski nepieņemu to, ka Tu par jautājumiem, kurus labākajā gadījumā, kā pats saki, esi izskatījis pa diagonāli, izsaki striktu kategorisku pozīciju, un vēl jo vairāk, kas absolūti nepiestāv zinātniekam, atļaujies paņirgāties par cilvēkiem, kurus nepazīsti un par kuriem neko nezini, izņemot to, ka tie nepiekrīt Tavam "pareizajam" (jo taču zinātnieka) viedoklim.
Ar cieņu,
Pareģis - ētikas eksperts, pāvesta konsultants

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kjiimikjis
2017-03-27 17:50 (saite)
Linki, kas tika piedāvāti, lai "elementārā līmenī iepazītos ar tēmu" gan visi tādi vienpusīgi patrāpījušies.
Par paņirgāšanos... Khm. Tu būtu kāds cits anonīmiķis, nekā tas, kurš zemāk sev tikpat nepazīstamus cilvēkus par idiņiem zākāja, augstāk - par nožēlojamiem, vēl augstāk - par kretīniņu, truliķi, pseidozinātnieku? Ja tas pats, tad aprūpē ka nu papriekš to baļķi savā acī, mkay?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-27 19:01 (saite)
Nu skaidrs, ja par tēmu nav ko pateikt, tad visu gaišu, cienījamais.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?