gnidrologs ([info]gnidrologs) rakstīja,
@ 2017-03-24 16:47:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Atbildot uz [info]hederas aso polēmiku.
Man tomēr pārsteigums, ka gados jauna, neko ievērojamu nesasniegusi noučnā sotrudņica ieslēgusi tādu mundiera spodrināšanas moudu, lai gan nekādu dižu ordeņu pie krūtežas i nav. Vai tas ir tas, ko mūsdienās māca universitātēs? Ka galvenais saglabāt ģildei izdevīgu statu quo? Vecajā romantiskajā pagājībā zinātnes mērķis nr.1. bija zināšanu ieguve, kā jau nosaukums to implicē. Korporatīvas rokas, kas mazgā citas rokas vēl nebija defoltais modus operandi. Vismaz ne no jauniem un zināt kāriem cilvēkiem. To varētu sagaidīt no iesūnojušiem vecūkšņiem, kuri dzen bērnus prom no sava mauriņa, ne no no-name institūtu darbiniekiem, bet laiki mainījušies.

Attiecībā uz Veļikovski. Ir dīvaini, ka tu man uzbrūc tā it kā es būtu centies nest viņa teorijas lāpu un pārliecināt par to obligātu patiesumu. Es diezgan eksplicīti uzsvēru, ka galvenā problēma viņa gadījumā ir antizinātniskais un reliģiskais veids kā viņš ar savām idejām tika apkarots. Bez maz vai varētu padomāt, ka zinātne nav vienkārši pašregulējošs, kļūdas labojošs, sauss un objektīvs mehānisms, bet teologu kopums, kuru mērķis ir apakrot heterodoksijas par KATRU CENU. Kā citādāk izskaidrot ''kņižku ņečital, no znaju šo govno'' attieksmi pat no tāda mūsdienu popzinātni havojošu hipsteru guru kā Sagāns? Pēdējam pat ir veci lekciju video jūtūbā, kur šams skaidro kā strādā zinātniskā metode, bet lūk attiecībā uz Veļikovski viņš tās vietā rokā ņem dakšu un lāpu. Kāpēc? Kāpēc vispār tik emocionāla reakcija?
Es saprastu, ja Veļikovskis būtu cilvēks no ielas, kas uzrakstījis pliku beletristiku, bet viņš ir tālu no tāda. Vēl jo vairāk, atsevišķi viņa pieņēmumi izrādījušies korekti, kas vismaz apliecina, ka cilvēks ir labā ticībā nodarbojies ar zinātni, pat ja viņa kontroversiālā hipotēze neatbilst patiesībai. Bet nē, vot dedzinam viņu uz sārta un viss. Aizliedzam publicēties un sagraujam viņa karjeru? Ko tas dod zinātnei kā tādai? Neko, tikai met ēnu uz tās reputāciju kā apolitisku un objektīvu verfikācijas instrumentu. Tā vietā parādās petty politiking un backstabbing labāko latīņamerikas seriālu stilā.
Dažas viņa prognozes, kas bija pareizas: venēra ir karsta, komētas sadursme ar zemi tālā aizsvēsturē, atsevišķu komētu astes satur ogļūdeņražus, uz Mēness ir bijusi nafta un ogļūdeņraži, Jupitera radiotrokšņi.

Bet nevajag fokusēties uz vienu Veļikovski un viņa ''oulandish'' hipotēzi. Man krietni vairāk pārsteidz senatnes pētnieku absolūtais klusuma zvērests attiecībā uz inženiertehnoloģiskajiem brīnumiem, kas pat mūsdienās būtu grūti realizējami, bet atbilstoši meinstrīm vēsturnieku tēzēm, tikuši veidoti ar bronzas u.c. mīkstu materiālu instrumentiem vai attiecībā uz megalītu būvniecību, elementāru manpower un dadz virvēm/baļķiem. Protams, nekas tāds nav nodemonstrēts, jo daudzām šādām darbībām būtu vajadzīgi augsti tehnoloģiski instrumenti, dimanta frēzes, super celtspējīgi krāni utml. Par tehnisko pusi runas iet ļoti maz un vēstures grāmatas bērniem aprobežojas ar mītisko skatu, kur vergi stiepj uz saviem kupriem virves ar milzu akmens blāķiem, kas tiek ripināti pa sprunguļiem. Tādi jautājumi kā ''kā noslīpēt milzīgu bazalta bluķi ar bronzas un vara skrāpekļiem, lai tie iegūtu perfekti gludu, ģeometrisku formu'' tiek vienkārši ignorēti.

Bottom line: es neapoloģēju nevienu konkrētu hipotēzi par to vai citu aizvēsturisku notikumi, jo tādas cietas pārliecības par kādu no tām man nav, taču ir cieta pārliecība, ka meinstrīm teorijas ir dziļi iesūnojušas un spītīgi atgaiņās no empīriskiem datiem, kas liktu tās pārskatīt. Manuprāt tas ir nepotisms un ''siltas iesēdētas vietas'' efekts, kuru esam pieraduši redzēt politikā. Politiķus vismaz var nomainīt ar balsošanu, bet ja šāda pelējuma sēne atradusi vietu zinātniskajās aprindās, tas manuprāt ir daudz bīstamāk, jo ģildes goda aizstāvība tur ir kolektīva un nav efektīvas ''konkurējošās partijas''. Zinātnieki, kas atļaujas apstrīdēt partijas līniju tiek vienkārši noēsti. Sad!

Man nupat viens cilvēks, kas bija pamanījis mūsu sarunu par tēmu, atsūtīja dažuas saites šajā sakarā. Pagaidām vēl pats eju tam cauri, bet ja kādam interesē:

Aizvēsturiskās akmens apstrādes tehnoloģijas:
http://www.theglobaleducationproject.org/egypt/articles/stonetech.php

Senās tehnoloģijas Ēģiptē:
https://www.youtube.com/watch?v=DHqbNd5AGGQ
Bālbekā (Libāna):
https://www.youtube.com/watch?v=GSZAQmqgd0k
un Dienvidamerikā:
https://www.youtube.com/watch?v=4cbfLzbFYAM

https://www.google.lv/search?q=puma+punku&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwijh-77kO3SAhWG6CwKHVYfCooQsAQIJQ&biw=1280&bih=900&dpr=1
https://www.google.lv/search?q=Saksaywaman&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiHjP6Hku3SAhXKCSwKHYU1BV8QsAQIJQ&biw=1280&bih=900

No savas puses piemetīšu zem ūdens atrastu pilsētu Indijā:http://www.unacknowledged.info/dwarka-mythical-city-found-water/, par kuru gandrīz nekas nav pētīts no meinstrīm zinātnes puses. Visa augstāk minētā kontekstā, tas nav pārsteidzoši, jo secinājumi attiecīgajam klubiņam laikam liktos nepatīkami un izrautu no ērtas veģetēšanas un veciem lauriem:


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]hedera
2017-03-24 17:46 (saite)
"Tādi jautājumi kā ''kā noslīpēt milzīgu bazalta bluķi ar bronzas un vara skrāpekļiem, lai tie iegūtu perfekti gludu, ģeometrisku formu'' tiek vienkārši ignorēti."

Netiek ignorēti. Tiesa, vēstures grāmatās 5. klasei par šito neraksta, jā. :D
Tas, ko visa tā tava rindkopa implicē - ka bija augsti attīstītas, mūsdienām pielīdzināmas tehnoloģijas Bronzas laikmetā - neder kā zinātniska teorija, jo nav atrasta neviena pati liecība, ka tāda ir bijušas. Zinātne nevar uzreiz visu līdz pēdējam sīkumam izskaidrot? Āāāā, Aliens!

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2017-03-24 18:20 (saite)
Eilieņus es nekur nepiesaucu. Kāpēc tev jāmelo? Es tikai gribu, lai fakti tiktu atzīti par faktiem un uz to bāzes tad arī tiktu veikts tālāks darbs. Kāpēc mums būtu jāslēpj dati? Šajā gadījumā pēc okama akmens loģiskākais spriedums varētu būt, ka pirms ēģiptes, šumeriem etc. bijusi vēl kāda krietni senāka, attīstīta civilizācija. Nekas fantasmogorisks vai metafizisks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-03-24 18:27 (saite)
Alieņi nebija par to, ko tu teici, bet par vienas nozares pseido-zinātnes iecienīto skaidrojumu.

Fakti ir fakti, un nekādi dati netiek slēpti. Ja nav liecību par tehnoloģiski augsti attīstītu civilizāciju pirms Šumeriem, tad nav. Aizvēsture nav virtuves filozofija, aizvēsturei vajag taustāmus pierādījumus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2017-03-24 19:29 (saite)
''Ja nav liecību par tehnoloģiski augsti attīstītu civilizāciju pirms Šumeriem, tad nav.''

Bet ir taču. Tieši par to runa. Nu parādi kur senajiem ēģiptiešiem vai inkiem/atztekiem frēzes vai tml. instrumenti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-03-24 19:43 (saite)
"Nu parādi kur senajiem ēģiptiešiem vai inkiem/atztekiem frēzes vai tml. instrumenti."

Nu tieši tā - parādi, kur ir. Nav liecību? Nu tad nevajag fantazēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-24 19:53 (saite)
Nu cik reizes jāatkārto, lai "zinātniekiem" pielektu, ka, ja viņi grib, lai vēstures meinstrīma paradigma nesagrūtu, tiem jāpierāda, ka neskaitāmos artefaktus šumeri, ēģiptieši, inki utt. spēja saražot ar viņu rīcībā esošajiem līdzekļiem un paņēmieniem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chrono
2017-03-24 20:08 (saite)
Droši vien jau ir jāpierāda zinātniekiem, nevis "zinātniekiem". Tas, ka kaut ko nevar izskaidrot nenozīmē, ka esošā paradigma sagrūst un tas noteikti nenozīmē, ka kā skaidrojums ir jāpiesauc kāda vēl neticamāka teorija par esošajām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-24 20:23 (saite)
Pagaidām šajā jomā publiski lasāmais/dzirdamais naratīvs liecina, ka naratīvisti ir "zinātnieki".
Zinātnieki izpaužas un komunicē citādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chrono
2017-03-24 20:34 (saite)
Tad varbūt ir vērts klausīties zinātniekos, ja ir vēlme pēc kaut kā konstruktīva, nevis nevis balstīt savus uzskatus publiskajos naratīvistos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-24 20:55 (saite)
Kad zinātnieki redz, ka fakti ir pretrunā ar viņu visu līdzšinējo mūžu proponēto paradigmu, viņi argumentācijas trūkuma dēļ kļūst par "zinātniekiem".
Tas ir tīri cilvēcīgi - kurš no mums nejustos, maigi izsakoties, sarūgtināts, mūža nogalē saprotot, ka visu darba mūžu veltījis feikam. ;))

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-03-24 20:58 (saite)
Šis pārmetums mani vienmēr smīdina. :D
Vēsturniekam vai arheologam nav lielākas laimes kā atklāt jaunus faktus, kas ievērojami koriģē līdzšinējos uzskatus - gods un slava garantēta. Jebkurā vecumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-24 21:04 (saite)
Interesanti, kā Tu atbildētu uz šādu pašu jautājumu pēc, teiksim, gadiem 40, būdama "prominentas profesores" statusā, komentējot visādas "antizinātniskas" teorijas. ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2017-03-24 21:09 (saite)
Starp faktiem un "omg, actekiem totāli bija lāzeri un frēzes" ir zināma atšķirība. Tai skaitā pelnītajā attieksmē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2017-03-24 22:34 (saite)
Bāc, nu ja viņa būdama prominenta profesore uzietu nu kaut vai kaut ko Antikiteras mehānismam līdzīgu, nerunājot par krutākiem artefaktiem, tad viņa būtu sasodīti prominenta, ellīgi bagāta un slavena profesore un visādu prēmiju laureāte un tā tālāk

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2017-03-24 23:05 (saite)
Tu neesi tas pats priduraks kas miglaa rakstiija zem nika jobikk?)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?