extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2021-06-11 19:02:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Šeit ir labs piemērs par miskomunikāciju.

Re-check mēģina skaidrot, kāpēc apdrošinātāji BALTA nesedz kompensācijas par kovida vakcīnas sekām. Lai gan tas ir nosacīti, jo tādu pieteikumu nav bijis, Balta norāda, ka tas ir tāpēc, ka vēl nav pabeigti vakcīnu klīniskie pētījumi. Te nu ir pat saziņa ar ZVA pārstāvi, kas cenšas norādīt, ka visi pētījumi ir pabeigti, jo citādi jau vakcīnas nemaz nevarētu reģistrēt.

Attiecīgi re-check nosauc Balta apgalvojumu par maldinošu. Vispār jau tiešām Balta rīkojas diezgan nesaprātīgi, jo principiāli atteikties no šādu potenciāli retu risku segšanas ir sīkmanīgi. Bet viņu arguments pats par sevi nav maldinošs, un, to pietiekami neizskaidrojot, tikai radīsies vēl lielāka pretestība.

Konkrēti, lai gan noteikti pētījumi jau ir pabeigti, reģistrācijas nosacījumi arī ietver prasību turpināt noteiktus pētījumus, lai labāk izpētītu riskus. Piemēram, Comirnaty zāļu info II. pielikuma E punktā minēts:

Tā kā šī ir reģistrācija ar nosacījumiem un saskaņā ar EK Regulas Nr. 726/2004 14-a. pantu, RAĪ noteiktajā laika posmā jāpabeidz šādi pasākumi:
...
Lai apliecinātu Comirnaty efektivitāti un drošumu, reģistrācijas apliecības īpašniekam ir jāiesniedz klīniskā pētījuma galīgais ziņojums par randomizēto, placebo kontrolēto, novērotājam maskēto pētījumu C4591001.
Termiņš: 2023. gada decembris
Pētījums ir arī attiecīgi reģistrēts.

Šādi papildu pētījumi ir normāli jaunām zālēm ar maz zināmu drošuma profilu. Nedomāju, ka apdrošinātājam vajadzētu šī iemesla dēļ atteikties no iespējamās prasību segšanas. Tai pašā laikā nevajag arī apgalvot, ka visi pētījumi ir pabeigti un par zālēm jau viss ir zināms.

Iespējams, ka skaidrojumā kļūdījās ZVA pārstāve, bet varbūt tas bija re-check, kurš selektīvi citēja pārstāves teikto. Nezinu, kā tur bija, bet šī miskomunikācija jau aktīvi tiek izmantota anti-vax materiālos.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]extranjero
2021-06-14 10:43 (saite)
To pašu, ko angļu valodā:

mis·com·mu·ni·cate , v.t., v.i., -cat·ed, -cat·ing.
to communicate mistakenly, unclearly, or inadequately.

Vai tu angļu valodu saproti?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-14 12:01 (saite)
Nu ko, skatīsimies, kur ir miscommunication.

Sāksim ar to, ka vārds "visi" rebaltica rakstā vispār nav atrodams.

Tu raksti:
"Tai pašā laikā nevajag arī apgalvot, ka visi pētījumi ir pabeigti un par zālēm jau viss ir zināms."

Rebaltica raksta:
"Kompānija norāda: “Lēmums pieņemts saistībā ar to, ka Covid-19 vakcīnu klīniskā izpēte vēl nav pabeigta.” Jāpiebilst, ka šis apgalvojums ir maldinošs, jo klīniskie pētījumi par vakcīnas efektivitāti un drošumu pieaugušajiem ir pabeigti."


Secinājumus katrs lai izdara pats.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-06-14 14:07 (saite)
Jā, es tieši tā to arī no rebaltica nolasu, ka pētījumi par drošumu un efektivitāti ir pabeigti, ko nespeciālisti tā arī saprot, ka viss ir skaidrs un pierādīts, nevis to, ka šie pētījumi nav pabeigti (kā tas ir patiesībā).

Nekādas citas interpretācijas man prātā nenāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-14 14:12 (saite)
Man nolasās, ka pabeigti klīniskie pētījumi. Un ka tie nav visi, uz ko tu arī norādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-06-14 14:21 (saite)
Jā, tieši tā. Bet nav jau pabeigti. Šis pētījums, kas ir pieminēts – C4591001, ir pamata pētījums, no kura iegūtajiem datiem vakcīna ir apstiprināta, bet tas nebūs pabeigts vēl pāris gadu.

Vēl jo vairāk, Balta saka, ka klīniskā izpēte nav pabeigta, nevis, ka kāds pētījums nav pabeigts.

Tādējādi – Rebaltica ar saviem izteikumiem izplata dezinformāciju.

Pamatā šeit ir doma, ka zāles pirms apstiprināšanas ļoti rūpīgi pārbauda. Šoreiz šī reģistrācija ir nedaudz sasteigta – tas ir pamatoti, apzinoties riskus un ieguvumus – bet nevar noliegt, ka izpēte vēl nav pilnīga. Tie apgalvojumi, ka “citādi jau tās nemaz nevarētu reģistrēt” it kā pamatojas, ka viss notiek tieši tāpat, kā citos gadījumos, kad vispirms rūpīgi izpēta, un tad tikai reģistrē. Ne velti šī ir “reģistrācija ar nosacījumiem”. ASV ir līdzīgi, FDA ir reģistrējusi vakcīnas ar ārkārtas reģistrācijas statusu, tāpēc viņš ir juridiskais kāzuss, ka nevar pieprasīt obligātu vakcināciju, jo tas darbojas tikai uz pilnībā reģistrētām vakcīnām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-14 15:45 (saite)
Nesaprotu tevis uzrakstīto.

Un te arī ir tā pamatproblēma, komunikācijā ir svarīgi, lai tavs vēstījums tiek saprasts. Nevis, ka tu domā, ka tu visu labi izskaidroji.

Rebaltica uzrakstīto es sapratu perfekti un neko problemātisku tur nesaskatu. Tu esi sarakstījis te palagu palagus, bet no tā neko nevar saprast. Un būsim godīgi,ja runā par vispārējo auditoriju, es neesmu tas visneasākais zīmulis penālī.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-06-14 16:42 (saite)
Visdrīzāk tu vienkārši seko tribālisma principam – bez iedziļināšanās piekrīti tai pusei, kuru tu atbalsti un neko nesaproti vēstījumam, ko saka cita puse. Tā dara ļoti daudzi, un jebkurš vēstījums nebūs uztverams, jo tā nemaz nav uztveres problēma.

Kas gan var nebūt saprotams idejā, ka pētījums X nav pabeigts? Un attiecīgi, ja kāds saka, ka pētījums X ir pabeigts, tad tā nevar būt patiesība.

Kā tu to paskaidrotu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-15 16:01 (saite)
Un tagad tu izdarīji klasisko kļūdu komunikācijā. Tā vietā, lai paskatītos, kas tavā vēstījumā ne tā ir noformulēts, jo auditorija tev skaidri saka, šito tekstu nevar saprast, tu auditoriju nosauc par stulbu.

Bezmaksas padoms no manis - šī pieeja nekad, nekur, nevienam nav strādājusi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-06-15 18:25 (saite)
Pēc šī izskatās, ka tu vienkārši negribēji atzīt, ka esi kļūdījies, tāpēc notēloji muļķīti, ka neko nesaproti. Vai tā ir?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-16 11:38 (saite)
Nē. Tu esi nesaprotami uzrakstījis. Nevar piekrist vai nepiekrist tam, kas nav saprotams.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-06-16 11:42 (saite)
Kā tu to saproti?

Mans mērķis jau nav kādu pārliecināt, bet tieši noskaidrot, kā cilvēki saprot uzrakstīto. Es izteicu vienu versiju (kultūras karš), tu tūlīt pārprati, ka esi nosaukts par resnu, tpu, par stulbu. Interesanti, kā tu pie tā nonāci?

Un kas tieši šajos 3 vārdos “pētījumi nav pabeigti” nav saprotams?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-06-16 16:09 (saite)
Esmu noguris turpināt šo sarunu.

Iekopēšu vien rebalticas rakstā minēto, ko apstiprina ZVA.

"klīniskie pētījumi par vakcīnas efektivitāti un drošumu pieaugušajiem ir pabeigti"

Skaidri uzrakstīts, ka atsevišķi, konkrēti pētījumi ir pabeigti. Nevis visi. Tu visu savu argumentāciju izvērs pret tēzi "visi pētījumi ir pabeigti", lai gan tādas tēzes rakstā nav. Tālāk tu mudžini savu komunikāciju uz riņķi un pataisi to nesaprotamu un nebaudāmu, un ik uz soļa auditoriju nosauc par muļķiem.

Ar to arī es šeit finišēju. Vairāk komentāru šajā ķēdē no manis nebūs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-06-16 16:23 (saite)
“Balta” ir skaidri pateikusi, ka klīniskā izpēte par efektivitāti un drošumu nav pabeigta un oficiālā Eiropas Zāļu Aģentūras dokumentācija to skaidri apstiprina. Punkts! Secinājums – Rebaltica melo!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?