extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2020-04-02 09:28:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Zviedrija būs ļoti interesants pētāms piemērs. Viņi izvēlējās neslēgt uzņēmumus, izņemot tikai tur, kur ir vislielākie riski. Nezinu, cik ilgi viņi noturēsies pret populistiem, kuri nepārtraukti brēc, ka kaut kas ir jādara, jo cilvēki mirst. Bet šobrīd viņu pieaugums neizskatās diez ko atšķirīgs no tām valstīm, kur ieviesa ļoti drakoniskus ierobežojums slēgt visus uzņēmumus un sēdēt tikai mājās.

Lielākā neskaidrība ir par vīrusa izplatības modeli. Ir doma, ka ļoti būtiska ir sākotnējā saņemtā vīrusa deva. Varbūt ja sākotnēji saņem nelielu devu, tad caurmēra slimība arī būs viegla. Bet ja saņemtā deva ir liela vai atkārtota – kā tas varētu notikt ar ārstu, kurš slimnīcā ārstē koronavīrusa slimnieku – tad pat ar spēcīgu imunitāti šī slimība būs ļoti smaga un biežāk nāvējoša. Šo teoriju apliecina agrākie vērojumi par citām vīrusu slimībām, ka pirmais cilvēks ģimenē izslimo vieglāk nekā pārējie, kuri inficējas no viņa pastāvīgā, ciešā kontaktā, tāpēc saņem lielu vīrusa devu.

Tas varētu arī labāk izskaidrot Itālijas neveiksmi, ka pat pēc ļoti stingriem ierobežojumiem mirušo skaits joprojām ir ļoti augsts. Studenti un strādnieki, kas varbūt saķēruši šo vīrusu uz ielas vai bārā, izslimo ar viegliem simptomiem. Bet tā kā viņiem tagad ir jāsēž mājās, tad viņi aplipina savus vecākus radiniekus ar lielu devu, un viņi mirst. Ja šī teorija ir pamatota, tad ironiski stingrā karantīna stāvokli tikai pasliktina.

Bet kas notiek ar Japānu, Singapūru un Dienvidkoreju? Vai tur joprojām iztiek ar vieglākiem ierobežojumiem? Ja tā, to varētu izskaidrot ar plašo masku lietošanu. Ja maskas krietni samazina saņemtā vīrusa devu, tad inficēšanās joprojām notiek, bet izslimošana parasti notiek vieglāk. Vissliktākais, ko mēs šajās dienās varam darīt, ir kaunināt cilvēkus par masku lietošanu.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]covid_19
2020-04-02 12:32 (saite)
lūgtum nespļaut pār lūpu par Japānu, viņi noslēdzās pirmie, pirms ķīnā kāds paspēja uzvilkt masku

pierādījums - kruīza kuģis osakā nostopēts un pat sūds upē no tā kuģa neiekrita

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 12:34 (saite)
singapūrā visi iebraukušie karantīnā neskatoties uz ādas krāsu un seksuālo orientāciju

visi piespiedu kārtā, kaut vai tev ola jādēj, dēsi vienninieku palātā vai hoteļa numuriņā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 12:36 (saite)
es vispār pļūtu zaļu par šo neinformētību, bet viedoķizteiktgribu, kas nav balstīta ne uz kādiem taustāmiem faktiem

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 12:41 (saite)
Tu vienkārši šeit runā muļķības bez jebkāda sakara un izpratnes. Bet es saprotu, ka tagad daudziem grūti, tāpēc lai jau.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 13:30 (saite)
gudri dirst nav malku cirst, ir jābalsta viedoklis uz kaut ko stabilu, nevis es tā domāju, bet visiem tas nav iespējams

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 13:41 (saite)
Tieši otrādi, spēja atzīt neskaidrību un darboties ar to ir daudz vērtīgāka par aklu paļaušanos uz tā saucamo "stabilitāti".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 13:47 (saite)
bingo - mēs nonācām pie humanitārās izglītības kroņa - students vai abiturients, kurš viedokli pauž savās iedomās ... un patiesi, kāpēc lai 2+2 būtu kaut kas, ja viņš ir zaļš pēc izjūtas ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 13:49 (saite)
Vai tev ir kaut kas sakarīgs sakāms? Jo šim es nekādi nespēju izlobīt pat aptuvenu domu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 13:51 (saite)
singapūra un japāna neieviesa iekšējās karantīnas pasākumus, jo viņi lieliski nokontrolēja ārējo karantīnu - tobiš neievazāja zarazu savā valstī

masku lietošana ir mērkaķošanās!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 13:55 (saite)
kā jau rakstīju, ķīnā masku lietošana ir balstīta, ka viņiem nav zināms infekcijas perēklis un tātad a priori jāuzskata, ka visi ir inficēti (tas tur kaķis kastē) un lai nevērtu vaļā to pandoras lādi, noteica ka tipa visi inficēti un lai novērstu atkārtotu inficēšanos visiem uzlika maskas

teorija, ka maska ir vajadzīga infekcijas perēklim, lai neinficētu recipientu paliek nemainīga

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 13:58 (saite)
Un sociālā distancēšanās arī pieņem, ka ikviens (arī tu pats) uz ielas var būt potenciāli inficēts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:05 (saite)
maskas vai nu visiem 100% un tad tas strādā un ir pamatots citos argumentos

vai nav vispār ;) jo recipientu maska nepasargā ;) tātad mērkaķošanās

kas vienkāršāk saprotams?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 14:09 (saite)
Nekas no tevis teiktā nav saprotams. Dažādi dati liecina, ka maskas ir no 20%-70% efektīvas arī tās lietotājam. Ja mērķis ir samazināt R < 1, tad katrs pasākums, kas nedaudz palīdz, ir noderīgs. Arī tad, ja ne visi tās valkā. Loģiski, ka ārstiem u.c. riska vietās ir prioritāte, bet pārējiem pēc vajadzības. Ja kāds mājās uzšuj, tad varbūt tās ir mazāk efektīvas, bet arī varētu nedaudz strādāt. It īpaši, ja kāds inficētais šķauda vai pat runā, tad viņam maksa pasargā neizplatīt šo vīrusu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:12 (saite)
ok, divi varianti - parastā apcietinātā dilemma

ir maskas
nav masku

vienā skalā

un otrā skalā
ir maz inficēto
ir ļoti daudz inficēto


pieliekam trešo skalu - resursi
maskas ir
masku nav

pieliekam pie trešās skalas ciparus, cik maksā maskas, cik viņu ir pieejams

taisām elementāro izvēli

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:13 (saite)
replika aiz iekavām - resursi ir tik cik ir un jebkādi pusmēri tikai noplicina jau tā vājos resursus (šobrīd maskas knapi pietiek medpersonālam) un vāji vai nekā neietekmē efektu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 14:16 (saite)
Izvēle ir uzšūt maskas pašiem. Nedomāju, ka tur ir milzu resursi vajadzīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:18 (saite)
efekts 0 var vienkārši tualetes papīrā ietīties - būs izskaidrojams diršampapīra deficītam vismaz

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 14:20 (saite)
Nē, tā nav. Pētījumi parāda, ka ķirģiskās maskas ir ar 20%–70% efektivitāti.

Par pašu gatavotām ir mazāk datu, bet tie, kas ir, arī liecina, ka zināma efektivitāti ir attiecībā uz pilienu aizturēšanu. It īpaši uz āru.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2020-04-02 14:16 (saite)
tevis minētās maskas ir ar zināmu filtrācijas pakāpi, negribās meklēt apzīmējumus, teiksim tāpat kā gaisa tīrītāji ir ar HEPA filtru un viņi tur dažādās klasēs dalās pēc efekta

parastās operāciju māsu maskas, vai paššūtās ir ar 0 efektu ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 14:19 (saite)
Nē, tā nav. Pētījumi parāda, ka ķirģiskās maskas ir ar 20%–70% efektivitāti.

Par pašu gatavotām ir mazāk datu, bet tie, kas ir, arī liecina, ka zināma efektivitāti ir attiecībā uz pilienu aizturēšanu. It īpaši uz āru.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:21 (saite)
jēziņ, taču saku, ka vienīgais efekts ir uz āru

uz iekšu viņš neviens nespēj nofiltrēt vīrusu, kurš izlien caur šūnu membrānu

nu kamon - vīruss nav puteklis nav pat amēba ... viņš ir sīkāks un ūdens piliens gaisā ir kā okeāns viņam

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 14:24 (saite)
Ja aptur izplatību uz āru, tad infekcijas izplatība būs ierobežota. Tas ir tas, ko mums vajag.

Tie uzskatīts, ka vīruss gaisā pamatā izplatās ar maziem ķermeņa šķidruma pilieniem, tāpēc paša vīrusa izmēri šajā gadījā ir nebūtiski.

Tā ka viss ir loģiski.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:25 (saite)
pie nosacījuma, ka lieto 100

savādāk, mērkaķošanās - arī policistiem tagad - viņi nav vairāk pasargāti kā bija bez maskām

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 14:27 (saite)
Latvijā maskas jau noteikti lieto vairāk nekā 100 cilvēki :)

Ja policistiem iedos ķirurģisko masku, tad būs aizsargāti.

Un arī policists var būt inficēts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:28 (saite)
nēnu - ar alternatīvi apdāvinātiem pa labam un bez bļaustīšanās

ir tā kā tu saki, pasargāti ir visi, ja poļicajs uzvelk masku, bet ja vēl ķiveri, tad laime un leiputrija

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 14:30 (saite)
Nē, tas nav vai nu 0% vai 100%. Tieši te parādās absolūtisma domāšanas problēmas. Mērķis ir pēc iespējas samazināt izplatību, un maskas ir salīdzinoši lēts un vienkāršs līdzeklis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:35 (saite)
ar nosacījumu, ja to uzliek inficētajam ;) un kā pareizi norādi, arī tad ir 20-70% efekts

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 14:38 (saite)
Jā, tieši to arī vajag. Jo vairāk cilvēku lietos maskas, jo lielāks būs efekts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2020-04-02 14:22 (saite)
arī ķirurģiskajām maksām ir dažādas filtrācijas pakāpes

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:23 (saite)
https://www.crosstex.com/sites/default/files/public/educational-resources/products-literature/guide20to20face20mask20selection20and20use20-202017.pdf

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 14:25 (saite)
Loģiski. Mums tagad vajag jebko, kas to samazina.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:31 (saite)
mums vajag visiem nēsāt maskas neatkarīgi no filtrācijas pakāpes vai arī izbeigt mērkaķoties, tērēt resursus un pūst tālāk iedomāto drošības burbuli

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-02 14:40 (saite)
Vēl paldies, ka atradi resursu, kas apliecina masku efektivitāti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-04-02 14:58 (saite)
laipni lūgtum

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ze
2020-04-02 18:09 (saite)
tad to pašu var teikt arī par sociālo distancēšanos vai roku mazgāšanu - vai nu visi distancējamies, vai arī visi mazgājam rokas, bet tā kā kāds noteikti nedistancējas un nemazgā rokas, tad tam visam nav jēgas un mēs tikai pūšam iedomāto drošības burbuli. kas attiecas uz resursiem - operatīvajiem dienestiem masku piegāde ir šķirta no civilajiem pieejamā tirgus, vai arī tev šķiet, ka mediķi brauc uz ksenukai pēc respiratoriem? jā visiem masku nav, bet vismaz tiem, kam ir, būtu tās jāvelk, lai izplatība palēninātos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dumshputns
2020-04-02 19:20 (saite)
Ja Tu personīgi distancēsies un dezinficēsies un piesargāsies, tad varbūt nenomirsi no šī vīrusa un nenogalināsi citus. Tas arī viss. Ja kāds to nedara, tad tu pats vismaz par sevi vari atbildēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ze
2020-04-02 23:04 (saite)
nu jā, tāpēc arī maskas ir labs veids, kā personīgi samazināt inficēšanās risku. mazgāt rokas, ieturēt distanci un vilkt masku - overkill šādā situācija nav iespējams.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-04-02 13:57 (saite)
Bet šajās valstīs arī ir jauni inficēti cilvēki. Nav tā, ka visi tika 100% izķerti jau uz robežas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2020-04-04 14:12 (saite)
Japānai, kā rādās, viss vēl priekšā.

Tokyo has reported the highest number of infections in the country with nearly 800 infections - a tiny count compared with a core city population of nearly 14 million.

But experts are worried about the rise in the percentage of cases that can't be traced. As of the end of March, the health ministry had counted 26 clusters of infections around the country.

Asked what further steps would be taken in the capital if central government declared a state of emergency, Koike said a Tokyo-style "lockdown" would entail the same kinds of pleas she was already making to residents.

https://japantoday.com/category/national/Koike-pressures-Abe-to-declare-state-of-emergency

https://edition.cnn.com/2020/04/03/asia/tokyo-coronavirus-japan-hnk-intl/index.html

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]dumshputns
2020-04-02 19:19 (saite)
Man ir tāds paradums turēt visus neizdomātos "tabus" vaļā uz telefona, un šķirklis par 'Viral load" stāv jau trīs nedēļas. Cik saprotu, pirmais vīrusa nēsātājs tik ātri nolikās, jo dēļ strādāšanas wetmarket viņam jau bija augsts "viral load".

Man bija diskusija ar cilvēkiem, kas negribēja ticēt, ka sāpoša kakla skalošana jebkā var līdzēt, jo vīruss jau ietekmē plaušas. Gribēju argumentēt par labu vīrusa populācijas cikliskai samazināšanai slimības gaitā, jo tā austrumu metodes un strādājošās padomu metodes iesaka, lai palīdzētu imunitātei. Pakarsēt kakla un krūšu rajona limfmezglus, lai aktivizētu imūnsistēmas "skolas", dezinficēt telpas ar UVC lampu vismaz vienreiz dienā; skalot kaklu ar siltu sāls vai etiķūdeni, paelpot eikalipta tvaikus - tie ir derīgi ieteikumi, kas nevis "ārstē", bet gan samazina vīrusu populāciju un tādejādi asistē ķermenim. Tāpat arī maskas. Tas ir acīmredzami. Nevis viena lieta, kas ārstē vai izsargā, bet gan ieradumu apkopojums un sinerģija.
Paldies, ka pacietīgi turpini skaidrot tiem, ka noliedz šo vienkāršo patiesibu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]hedera
2020-04-02 21:06 (saite)
"Viral load" gan nav gluži tas pats, kas "infectious dose".

Šajā rakstā nedaudz vairāk par to.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?