ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2023-04-26 21:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Veselais saprāts
Kāpēc veselais saprāts un evidencē bāzēta sistemātiska domāšana ir ortogonāla gan tā saucamajiem kreisajiem gan tā saucamajiem labajiem.

ļoti vienkārši, piemērs:

Kreisie - govs ir cilvēks
Labie - apaugļota olšūna ir cilvēks

Kukū kreisais, kukū labais.

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]mindbound
2023-04-27 11:34 (saite)
Cilvēka smadzenes ir cilvēks, vismaz priekš man relevantajiem kritērijiem. Jautājumā par to, vai protezētas cilvēka smadzenes ir cilvēka smadzenes, droši vien ir zināma vieta dažāda biezuma galdiņu urbšanai, bet man šķiet, ka pie atbildes tiek nonākts tīri induktīvi, sākot ar jau esošajām smadzeņu protēzēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 11:41 (saite)
Augšuplādējot cilvēka smadzenes un hipotētiskā inteliģentā delfīna smadzenes, mašīnā tās pārvērtīsies par AI, starp kurām nevarēs pateikt atšķirību, ja vien pats AI nevēlēsies atklāt savu izcelsmi. To varētu saukt par viena atsevišķa orgāna funkciju simulāciju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-04-27 11:42 (saite)
Varēs. Dažādas konnektomas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 11:45 (saite)
Savukārt datorā tās būs dažādas programmas, kas uzvedas līdzīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-04-27 11:47 (saite)
Nē, arī datorā tie būs dažādi digitizētas bioloģiskas struktūras korpusi, tikpat atšķirami savā starpā, cik "brīvā dabā".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 11:57 (saite)
Labi, būs iespējams pateikt programmas izcelsmi, bet es palieku pie sava, ka tās ir programmas, nevis attiecīgās būtnes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-04-27 11:58 (saite)
Ar ko atšķiras programma uz izpildi ļaujoša substrāta no būtnes?

Tu arī esi programma kas implementējusies uz elektroķīmiskiem koloidāliem elementiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 12:07 (saite)
Drona softs bez propelleriem nav drons.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-04-27 12:11 (saite)
Nu jā un blokam ar programmu un konnketomas datiem var pielikt simulētus vai reālus sensorus un ekstremitātes un sanāk cilvēks. Tāpat kā ja drona vadīšanas iekārtai pieliek propellerus būs drons.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 12:14 (saite)
Палка, палка, огуречик,
Вот и вышел человечек,
Вот и вышел, вот и вышел человечек,
А теперь добавим ножек,
Получился осминожек,
Получился, получился осьминожек.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-04-27 14:27 (saite)
Vāji

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zazis
2023-04-27 13:02 (saite)
piekrītu. softs bez wetwares nav cilvēks, bet gan softs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-04-27 14:27 (saite)
softs bez hārfvāres arī ir tikai softs nevis dators, bet attiecīgs sofs + hārdvāre mierīgi var būt cilvēks

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-04-27 16:02 (saite)
tiešām kukū. tu apgalvo, ka kādi, kas ir kukū apgalvo, ka govs ir cilvēks, kas ir pilnīgs tevis izdomāts bulšits, bet tad pilnā nopietnībā apgalvo, ka dators ir cilvēks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-04-27 16:07 (saite)
Paskaiti elementus un savienojumus. Govī nepietiek, datorā var pietikt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zazis
2023-04-27 13:10 (saite)
ja tev šķiet, ka tu esi bots, tas nenozīmē, ka citi arī tādi ir.
cilvēkiem kādreiz šķita, ka esam kā mehānismi, tad šķita, ka kā pumpji, tagad modē ir datori, tāpēc šķiet, ka esam kā dators, bet tā visdrīzāk nav. pārāk daudz nezināmā, lai varētu šādi apgalvot.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-04-27 14:28 (saite)
Nu tad izstāsti kāda ir atšķirība starp tevi un botu.

Cilvēki ir sistēmas. Sistēmas var uztaisīt, salabot, uzlabot.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-04-27 16:03 (saite)
cik cilvēkus tu esi uztaisījis vai vismaz saabojis?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-04-27 11:48 (saite)
Nu jā bet smadzenes nosaka konnektoma nevis lietotais softs, tas ir apmēram kā grāmatu nosaka teksts nevis valoda, Hamlets vāciski un Hamlets latviski joprojām ir Hamlets.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 12:06 (saite)
Pēc tavas analoģijas, programma kas domā ir tas Hamlets (jo uzvedas līdzīgi, piemēram, nodarbojas ar zinātni), bet vācu vai latviešu valoda ir cilvēka vai delfīna izcelsme. Tevis piesauktās konnektomas izklausās pēc analoģijas kā datora arhitektūras, programma kas meklē pirmskaitļus ir programma, kas meklē pirmskaitļus, neatkarīgi kurai datoru platformai tu to nokompilē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-04-27 12:08 (saite)
> Tevis piesauktās konnektomas izklausās pēc analoģijas kā datora arhitektūras, programma kas meklē pirmskaitļus ir programma, kas meklē pirmskaitļus, neatkarīgi kurai datoru platformai tu to nokompilē.

Well, jā. Peles smadzenes, kuru neironi ir implementēti uz tranzistoriem vai diferenciālvienādojumu sistēmām, ir peles smadzenes, tāpat, kā uz lipīdiem un proteīniem bāzētais oriģināls.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2023-04-27 11:43 (saite)
> Augšuplādējot cilvēka smadzenes un hipotētiskā inteliģentā delfīna smadzenes, mašīnā tās pārvērtīsies par AI, starp kurām nevarēs pateikt atšķirību

Tas ir pilnīgs nonsenss. As in, burtiski, tas tā nedarbojas un tevis aprakstītā situācijā pilnīgi nelīdzinās realitātei (kur jau ne pirmo gadu eksistē pētījumi ar parciālām dažādu organismu smadzeņu simulācijām, pie nelielas daļas no kuriem veic dažādus darbus arī mana necilā persona).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 11:48 (saite)
Tas, ka zem kapota būs nepieciešams simulēt arī pārējos orgānus un varbūt arī vidi, lai prātiņš pats par sevi nenojūgtos, erm, tās ir tehniskas detaļas, no malas skatoties tās ir datorprogrammas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-04-27 11:51 (saite)
Nē, runa ir par to, ka jebkuram, kurš kaut ko jēdz no neirozinātnes vai pat elementāras salīdzinošās anatomijas, ir skaidrs, uz kāda organisma digitizētajām smadzenēm viņš skatās. "Uploadotu delfīnu nevarēs pēc objektīviem parametriem atšķirt no uploadota cilvēka" ir muļķības.

Jā, protams, no malas tās ir programmas (pamatā gan dati; pati programma tur sastāda samērā nebūtiska izmēra un sarežģītības "wrapperi"), bet "cilvēka programmu" no "delfīna programmas" atšķirt ir triviāli, nerunājot par abu atšķiršanu no kāda no parastajiem ML modeļiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 12:09 (saite)
Vai mēs joprojām runājam par hipotētisko delfīnu, kas funkcionāli ir spējīgs izlikties par cilvēku?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-04-27 12:12 (saite)
Nē, mēs runājam par to, ka organisma X smadzenes ir organisma X smadzenes neatkarīgi no tā, no kā ir konstruēts to substrāts, tik ilgi, kamēr tās implementē visu sākotnējo smadzeņu struktūru un funkcionalitāti. Savukārt atšķirt organisma X smadzenes no organisma Y smadzenēm reāli nav nekāds brutāli sarežģītais uzdevums, kādu tu to šeit centies prezentēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 12:31 (saite)
Es taču jau teicu, ka es atkāpjos no šī argumenta, bet ne no sava apgalvojuma, ka digitalizētas būtnes smadzenes nav būtne.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-04-27 12:33 (saite)
Tā, kā empīrisko komponentu šādā argumentā es atrast nevaru, pieņemšu, ka arguments izriet tīri no filosofiskās gaumes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 12:37 (saite)
empirical - based on, concerned with, or verifiable by observation or experience rather than theory or pure logic, hmm, kur gan es būtu varējis empīriski novērot cilvēku jūsu izpratnē, ko?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-04-27 12:38 (saite)
WIP

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 12:51 (saite)
Jā, nu un es novēlu, lai jums viss izdodas, un turpmāk, lai mēs neieslīgtu šādos šračos, tad man nav nekādu iebildumu pret transhumānismu, bet gan tīri pret [info]ctulhu, jo šķiet ka viņš sevi iedomājos kā kaut ko super inteliģentu, bet patiesībā brīžiem atbild ļoti aprobežoti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-04-27 14:33 (saite)
Sniegpārsliņa detected :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 14:43 (saite)
Pašam tev lielākā daļa postu ir citu Cibiņu izsmiešana.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-04-27 14:45 (saite)
Nē. Es izsmeju tikai Mapatu. Ar pārējiem sarunājos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2023-04-27 16:45 (saite)
Un vai tas tevi padara par sniegpārsliņu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?