ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2022-12-09 19:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Natālisms un antinatālisms
Kas ir interesanti: Ja skatās wiki tad topiks par antinatālismu

https://en.wikipedia.org/wiki/Antinatalism

ir apmēram 5x garāks par topiku par natālismu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Natalism

[ te gan jāpiezīmē ka nav gluži kā Gnidrs baidās un natālisma politikas ir visai izplatītas, tur ir uzskaitījums kurās valstīs.]

Bet in general vienīgais sensu meikojošas antinatālisma variants ir ja mēs dabisko cilvēku atražošanos aizstājam ar kādu tehnoloģiju un radam cilvēkus mērķiecīgi, tehnoloģiski - tas būtu artifical uterus, radikāla kiborgizācija vai beigu beigās mind uploading ar nepieciešamas paaudžu nomaiņas izbeigšanos.

Lieki teikt, ka visas šīs metodes vēl ir tikai izpētes stadijā un reālu tehnoloģiju mums nav tāpēc šķiet ka ir vērts vispirms līdz tām tikt un tikai tad bīdīt antinatālismu .

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2022-12-10 13:05 (saite)
Te ir vietā sekojoša analoģija:

Tātad šitādam te nedzemdēšanas kritizētājam uzjautā pretī: Tu komponē simfonijas? Ak nē? Tu esi [ piemēram] elektriķis? Nu tad tu esi parazīts kurš klausās citu komponētās simfonijas un pats nekomponē un iedomājies kā ir pazudušas visas simfonijas kuras tu būtu varējis uzkomponēt un aizej nokaunies un fiksi sāc komponēt simfonijas.

Absurds?

Tagad ieliekam ``komponēt simfonias`` vietā `` audzināt bērnus``

Backgrounds:

Gan viens gan otrs ir ļoti labi un jauki.
Gan viens gan otrs ir specifiskas prasmes, prasa interesi un talantu.

Interese un talants cilvēkiem ir uz dažādām lietām.

Tās visas ir labas lietas, bet nemeiko sensu skriet pakaļ cilvēkam un gribēt lai viņš komponē simfonijas/ rada bērnus ja viņam talants un interese ir uz kaut ko citu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2022-12-10 13:40 (saite)
Nu, kā tikt galā ar individuāliem dīvāna ekspertiem demogrāfijas jautājumos, es jau esmu labi iemācījusies. Atkarībā no garastāvokļa var gan ielaisties argumentētās diskusijās, gan lakoniski palūgt atpisties.

Taču man vairāk interesē šī tēma kā kultūras fenomens. Ir nepārprotami redzams, ka natālisms ir vadošā pozīcija politikā gan Latvijā, gan citās Eiropas valstīs. Piemēram, mums ir Demogrāfisko lietu padome, kura gandrīz ekskluzīvi pievēršas tikai vienam šauram demogrāfijas aspektam - dzimstībai. Pēcnācēju radīšana vispārīgi tiek vērtēta kā viennozīmīgi pozitīva lieta, kurpretī child-free labākajā gadījumā tiek vērtēta kā morāli neitrāla izvēle, taču pietiekami lielas sabiedrības daļas izpratnē tā ir morāli kaitnieciska un apkarojama. Neizskatās arī, ka lietas pārredzamā nākotnē varētu mainīties, un ka pēkšņi antinatālisms izkļūs no savas šaurās filozofijas nišas un kļūs plaši populārs. Tad kādēļ šādos natālisma hegemonijas apstākļos kādam vispār var ienākt prātā uztraukties par to, ka eksistē tāda margināla nostāja kā antinatālisms? Es domāju, ka kārtējā šūmēšanās un drāmas buršana, nepieciešamība sajusties apdraudētiem par kārtējo safabricēto kultūrkara tēmu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-12-10 13:52 (saite)
Okej man liktos iekšēji pretrunīgs sekojošs komplekts:

1) veicinam antinatālismu savā teritorijā + 2) veicinam imigrāciju, t.i. uzaicinam cilvēkus no citām teritorijām kurās notiek natālisms.

Te gan jāpiezīmē ka es neesmu pārliecināts vai reāli šitā kombinācija kaut kur notiek, tas it kā izriet no gnidra ielinkotās Guardian lappuses

http://klab.lv/users/gnidrologs/1019184.html

bet nu hvz, uztaisīt feikas Guradian lappuses droši vien nav pārāk sarežģīti un man slinkums meklēt pakaļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2022-12-10 14:11 (saite)
Ar Guardian ziņu jau viss ir kārtībā, troksni tur taisa UK aktīvistu grupa "Population Matters", kas ar attiecīgo tvitera ierakstu ir sacepušies par briesmīgo "nacionālistisko pronatālismu".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-12-10 14:14 (saite)
Tātad tie aktīvisti grib 1)+2) no iepriekšējā komenta?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2022-12-10 14:16 (saite)
Ļaušu katram izdarīt savus secinājumus: https://populationmatters.org/what-we-want/

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2022-12-10 14:16 (saite)
Cilvēk mīļais, tam ir domāta gugle, lai noskaidrotu, kas ir apakšā kārtējai gnidrologa kopīpastai. Man tas prasīja pāris minūtes.

1) Ir pusotru gadu veca The Guardian dokumentālā īsfilma kas analizē dzimstības veicināšanas politiku Grieķijā. Tur nav par imigrāciju, un tas nav antinatālisms.

2) Un tad ir viens tikpat vecs tvīts, kur par šo Grieķijas politiku izsakās Population Matters labdarības organizācija, kuri šajā tēmā iepin imigrāciju. Bet arī viņi nepopularizē antinatālismu, bet gan ģimeņu plānošanu nabadzīgajās valstīs. (Vulgarizējot, tas ir tas pats, ko es toreiz teicu, ka ja jums uztrauc indiešu dzimstības straujais pieaugums, tad to var atrisināt ar bakalaura grādu katrai indietei.)

3) Viens pusotru gadu vecs tvīts gnidrologam ir pietiekams iemesls, lai kārtējo reizi pilnīgā randomā padalītos ar savu mīļāko antisemītisko mēmi. Lai gan, ko es te saku - viņam nav vajadzīgi iemesli, lai pilnīgā randomā visur bāztos ar savu antisemītismu. Tur analītiskās domāšanas līmenis jau sen ir nokrities līdz vērsis - sarkana lupata līmenim.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-12-10 14:21 (saite)
//bet gan ģimeņu plānošanu nabadzīgajās valstīs. (Vulgarizējot, tas ir tas pats, ko es toreiz teicu, ka ja jums uztrauc indiešu dzimstības straujais pieaugums, tad to var atrisināt ar bakalaura grādu katrai indietei.)//

OK šis meiko sensu, protams.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2022-12-10 14:20 (saite)
/ taču pietiekami lielas sabiedrības daļas izpratnē tā ir morāli kaitnieciska un apkarojama./

Nē nu ar šito sabiedrības daļu tāpat kā ar ticīgajiem. Argumentēt pretī vai krievu kuģa virziens, atkarājas no situācijas.

Viens precizējums:

Ja es pareizi saprotu tad child free nav antinatālists.

[nu tāpat kā simfonijas nekomponējošs tips nav muzikofobs vai mūzikas nīdējs]

Antinatālists tas ir kex kurš skraida citiem pakaļ un mēģina pierunāt bērnus nedzemdēt - tb sagājis pēc moduļa tādā paša sviestā kā natālists kas skraida citiem pakaļ un mēģina pierunāt bērnus dzemdēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2022-12-10 14:26 (saite)
Jā, tu pareizi saproti. Child-free ir par to, ka izvēle neradīt pēcnācējus ir morāli neitrāla un individuāla lieta.
Bet tādu īstu antinatālistu, kurš ārpus filozofiskiem pārspriedumiem reālajā dzīvē skraida pakaļ un piesienas citiem, gan vēl neesmu sastapusi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-12-10 14:31 (saite)
OK, pakaļ skraidoši natālisti gan cik es saprotu mēdz gadīties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2022-12-10 15:00 (saite)
Neviens neskraida nevienam pakaļ, ja vien neiet runa par obligātu pakļaušanos "autoritātei", kā, piemēram, notika attiecībā uz trombu šprici.
Man absolūti apmierina stāvoklis, ka neviens necenšas viens otram ko uzspiest. Esmu bijis dziļo intraverts cilvēks kopš sevi atceros un man vienmēr riebās pieaugušie, kas gribēja, lai es pieņemu kaut kādu "ticību" tam vai šam.
Ļoti jauki, abi esam liberāļi šajā sakarā.

Mana problēma ir ar agresīvu propagandu. Ja nebūtu propagandas un neredzētu, ka masas tik viegli tai pakļaujas, neko vispār nerunātu par to šeit. Diemžēl, jo vecāks kļūstu, jo labāk redzu, ka absolūtais vairums dzīvo kā spieta saprāts un šo saprātu kontrolē kaut kāda perversa elite, kurai patīk ar šiem saprātiem spēlēt spēles caur to īpašumā esošajiem assetiem - politiķiem, medijiem, organizācijām utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?