antiprojekcija ([info]antiprojekcija) rakstīja,
@ 2023-05-18 13:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ctulhu loģika
Kā iespējams, ka šķietami racionāls cilvēks izliek šādus ierakstus?
- viens grafitī mākslinieks balsojis par progresīvajiem => "tipa progresīvie, kas par viņiem balso..."
- viegli savervēt ekstrēmistus & starp zaļajiem eksistē ekstrēmisti => "Par zaļajiem (..) es domāju, viss ir apmēram skaidrs"

Man liekas, ka saknes tam meklējamas "racionālisma" (jā, tieši -isma) ideoloģijā, kas aicina klasiskā loģiskā balstītu argumentāciju aizstāt ar Beijesa formulu. Tā vien šķiet, ka pasludināt personīgo čuju ("prior" viņu žargonā) un savas emocijas kaut ko lasot ("bayesian updating") par racionalitāti, nenoved pie racionāliem spriedumiem?

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]antiprojekcija
2023-05-18 13:25 (saite)
Problēma kā vienmēr ir 3. punktā:

1. apķēpātājs balso par "progresīvajiem"
2. starp zaļajiem gadās teroristi
3. ???
4. pseidoprogresīvo un zaļo aktīvisms ir politisku ekstrēmistu kustības kurā ar ekoloģiju un tās problēmām kā arī ar progresu ir maz sakara

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-18 13:29 (saite)
No 1 un 2 tieši neizriet 4, bet ja mēs pieliekam klāt ka zaļie ļoti bieži ir nekompetenti un agresīvi tad tas pats vien sanāk, neredzu problēmu. Zaļie gan ir tikai viena izpausme kaitīgai mēmpleksu grupai kura ir plašāka. Tur tāpat iet iekšā visādi hipijveidīgie, anarhoprimitīvisti, narkotiku legalizācijas gribētāji un tml. publika.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-18 13:34 (saite)
Jā, nu tieši par to es arī runāju - Tavs slēdziens nav balstīts kvalitatīvā šo kustību analīzē vai kaut kādā kvantitatīvā to efektu noteikšanā, bet tikai Tavās paša preferencēs un ideoloģijā. Kurā cilvēces institūcijā nav "bieži nekompetenti un agresīvi" cilvēki?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-18 13:38 (saite)
Nekompetentu cilvēku būtiski mazāk ir inteliģencē. Tāpēc ka viņa sastāv no speciālistiem. Tāpēc es esmu par inteliģences jeb speciālistu dominētu sabiedrību. Tas nav demokrātiski, toties tas ir meritokrātiski.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-18 14:13 (saite)
Nu gan Tev tautoloģiskākais iespējamais piemērs. :D

Manuprāt, "inteliģenci" varēja nosaukt par institūciju padomju laikos, mūsdienās tai vairs nav ne specifiskas lomas, ne pašapziņas. Un pat padomju nozīmē - inteliģencē ir pa pilno cilvēku (daži teiktu vairāk nekā citās grupās), kas ir gatavi ar nopietnu ģīmi iztekti muķīgus komentārus par jomām, kurās ir nekompetenti, vai ne?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-18 14:15 (saite)
/ mūsdienās tai vairs nav ne specifiskas lomas, ne pašapziņas./

Lūk šī varētu būt centrālā problēma. Tā loma un tā pašapziņa ir jāatjauno. Speciālistiem ir jākļūst par noteicošajiem cilvēkiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]begemots
2023-05-18 20:25 (saite)
mēs jau ar tevi diezgan gari par to diskutējām pirms kāda laika.

fakts ir tāds, ka kvalitatīva diskursa "noteikšana" ir specifisks skillsets.

tie cilvēki, kuriem ir gana plašs redzesloks un ne tikai IQ, bet arī kaut kāda sabiedrībai noderīga morāle, lai viņi nerisinātu visas problēmas ar āmuru, reti kad būs dziļi speciālisti noteiktā jomā.

var teikt, ka tās ir gandrīz pretējās īpašības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2023-05-18 22:10 (saite)
Ar viņu nav jēgas "gari diskutēt", jo 'hitlerquote'.
Viņš ir ultra šaurs speciālists jau tā šaurā nozarē, bet tomēr uzskata, ka pateicoties papīrītim, ir "inteliģence" un tiesīgs izdarīt kosmiskus spriedumus par cilvēci un realitāti kā tādu. Kuriem dot tiesības lemt, kuriem nē. Kurus vajadzētu "iztīrīt". Pazīstama retorika, vai ne?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-18 22:25 (saite)
/ Pazīstama retorika, vai ne?/

Nu jā antisemītisms parastais :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2023-05-19 07:16 (saite)
Tavā izpildījumā - antigojimisms. :D:D:D:D:D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-05-18 22:26 (saite)
Nav nekādas tādas pret IQ invariantas morāles. Intelekts ir noteicošais. Paskaidroju: Ja mums ir ļoti augsti morāls idiots tad viņš sadarīs lielākus sūdus nekā gudrs bet piemēram savtīgs cilvēks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2023-05-19 07:17 (saite)
Tas, ko žīds cenšas iestāstīt gojiem.:D:D:D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]begemots
2023-05-19 12:44 (saite)
Muļķības. Totālas pie tam. Gudru un savtīgu cilvēku mums netrūkst, neko labu mēs par viņiem nedomājam un neko labu viņi Latvijai nav izdarījuši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-05-19 12:48 (saite)
Kas tie būtu par cilvēkiem? Vēl būtiskāk, kas šeit ir domāts ar "mēs"?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]begemots
2023-05-19 12:50 (saite)
Krištopāns, Šķēle, Jaunups, ... varam turpināt ilgi.

Cilvēki pietiekami gudri, lai savu savtību realizētu uz citu rēķina un neiekristu. Gadu desmitiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-19 12:57 (saite)
Tie nav pārāk gudri. Tie ir sīki tirgotāji, parastā masa. Gudrs ir piemēram Masks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]begemots
2023-05-19 13:31 (saite)
Atvaino, bet neviens te nevelk uz Masku, es piemēroju šīs fantasmagoriskās idejas Latvijas realitātei.

Latvijas realitātē šie cilvēki ir bijuši pietiekami gudri un savtīgi, lai dabūtu gan naudu, gan ietekmi.

Success is an important criteria.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2023-05-19 17:52 (saite)
Tu iekrīti uz šo mošķu demagoģiju. Pēc tevis teiktā viņi vnk pārmetīs goal postus un sāks tev stāstīt, ka "gudrs" nozīmē tāds, kas nedara tādas lietas kā Šķēle vai Jaunums. Šahs un mats. Ar viņiem nav jēgas ielaisties, jo visu laiku tiks pārdefinēti jēdzieni un kategorijas tā, lai viņu bs turpinātu lidot.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]begemots
2023-05-19 18:00 (saite)
Jo tālāk viņu gudrības definīcija aiziet no realitātes, jo man smieklīgāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]divas_zosis
2023-05-19 18:20 (saite)
Nu lūk, bet interesanti, kāpēc tu pats ielaidies?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?