antiprojekcija ([info]antiprojekcija) rakstīja,
@ 2023-05-07 15:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Vai tiešām Zviedrijā dēļ covid ir mazāka mirstība nekā Austrālijā?
Spoiler: nē, Austrālijā, kurai izdevās izvairīties no milzīgiem covid-19 zaudējumiem, nav "neplānoti" nomiruši vairāk cilvēku nekā Zviedrijā.

Es saprotu, ka dažiem ļoti gribētos noticēt amatieru sastādītiem datiem (ar to domāju extranjero ielikto The Spectator rakstu), tikai tāpēc, ka tie atbalsta politisku pārliecību. Diemžēl, realitāte mēdz būt tieši pretēja naivajai interpretācijai - jāņem vērā arī dažādus trendus un jānormalizē, lai atšķetinātu reālo no šķietamā.

Piemēram, pašā rakstā piesauktais"World Mortality Dataset" parāda, ka virsnormas nāves Zviedrijā kopš pandēmijas sākuma ir 1.5x augstākas nekā Austrālijā. Pavisam skaistas vizualizācijas par visām valstīm piedāvā The Economist (https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates):

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]extranjero
2023-05-07 15:47 (saite)
Tu vispār zini, ka ekonomista raksts ir ar novecojošiem datiem – kaut kur līdz 2022. gadam. Jā, viņi ir kaut ko apdeitojuši, bet apakšā saraksts ar metodoloģiju beidzas ar 2022. gada 7. februāri.

Šis ir liels feils no tavas puses. Tāpat kā viss pārējais par taviem spriedumiem šajā jomā.

Bet pat ja pieņem šo, kā atskaites punktu, ir redzams, ka Zviedrijā ir labāk nekā gandrīz visur pasaulē un samērojami ar Austrāliju. Vai tas parāda, ka Zviedrijas izvēle bija kļūdaina. Saprātīgs cilvēks noteikti secinātu, ka nē. Viņiem ir labi rezultāti, bija mazāk ierobežojumi, lielāka brīvība. Kas ir tava problēma?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-07 15:57 (saite)
Nē nav, check again! Tur viss tiek atjaunots ar svaigiem datiem.

Man nav problēmu btw, es jau neesmu tas, kas cenšās kaut ko pierādīt cherry-pickojot vienu valsti ar ļoti īpašu kultūru!

Kāpēc neņem kā piemēru ASV ar muh freedom, vai savu paša UK, un nesalīdzini tās ar ellīgajām Austrāliju, Kanādu, Dāniju, Jaunzēlandi?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-07 16:00 (saite)
Tāpēc, ka šajā jautājumā man nav politiskas aģendas. Jautājums ir tikai par cilvēku brīvībām pretstatā pasākumu efektivitātei.

ASV aizliegums iebraukt nevakcinētajiem bija vēl absurdāks par Austrāliju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-07 16:04 (saite)
TEV tieši kā reiz arī ir politiska aģenda - kāpec lai citādi cherry-pickotu datus?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-07 16:10 (saite)
Vēlreiz, ierobežot cilvēku brīvības ir ārkārtīgi nopietna lieta. Vai tev šis apgalvojums izklausās nebūtisks?

Tieši tāpat, Zviedrijā rezultāti ir labāki nekā vairumā valstu, kurās bija stingri ierobežojumi. Kas tev tajā šķiet nepamatots?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-05-07 16:02 (saite)
Neredzu, ka būtu atjaunots pirmais grafiks. Tas beidzas kaut kur ar 2022. gadu un pat tas ar milzīgi plašiem ticamības intervāliem. Skaidrs, ka bez tiem par pašiem jaunākajiem datiem to precizitāte ir mazāka par 1,5 reizēm, tāpēc dažādi dati var būt atšķirīgi un visi tie būs 95% ticamības intervāla robežās. GIGO.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-07 16:05 (saite)
Nu paskrollē lejā līdz detalizētajam grafikam pa valstīm - tur smuki var redzēt, kur ir reālie dati, kur simulācijas. Abām Zviedrijai un Austrālijai ir reālie dati ieskaitot pirmos 2023. gada mēnešus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-07 16:08 (saite)
Man nekas nerādās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-05-07 16:12 (saite)
Bet pat ja pieņem šo, kā atskaites punktu, ir redzams, ka Zviedrijā ir labāk nekā gandrīz visur pasaulē un samērojami ar Austrāliju. Vai tas parāda, ka Zviedrijas izvēle bija kļūdaina? Saprātīgs cilvēks noteikti secinātu, ka nē. Viņiem ir labi rezultāti, bija mazāk ierobežojumi, lielāka brīvība. Kas ir tava problēma?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zazis
2023-05-07 15:59 (saite)
labprāt redzētu arī kādas atsauces. ar "jo es tā saku" īsti nepietiek.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-07 16:00 (saite)
Operatīvāk atmest visādus ierobežojumus tiešām būti bijis jēdzīgi, bet nu no kļūdām mācamies

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-05-07 18:26 (saite)
Medicīnā pierādījumi ir jāsniedz tiem, kas uzliek ierobežojumus, nevis tiem, kas tos apšauba.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-05-07 19:28 (saite)
tad paliekam pie tev ierastās argumentācijas "jo es tā saku"?

pārliecinoši :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-07 19:30 (saite)
Es nesaku neko, es tikai uzdodu jautājumu, kur pierādījumi?

Ja pierādījumu nav, tad nav/nebija pamata ierobežojumiem.

Tā strādā medicīna. Cibā varbūt cita kārtība. Nav svarīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-05-07 19:38 (saite)
tiešām?
"Bet pat ja pieņem šo, kā atskaites punktu, ir redzams, ka Zviedrijā ir labāk nekā gandrīz visur pasaulē un samērojami ar Austrāliju."

neredzu jautājumu, redzu ne ar ko neapstiprinātu apgalvojumu. kā jau ierasts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-07 19:40 (saite)
Tas ir redzams OP citētajā Economists rakstā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-05-07 19:56 (saite)
hmm, man likās, ka OP puksts bija kā reizi par pretējo.
dīvaini, ļoti dīvaini

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-07 19:58 (saite)
OP ir par to, ka Zviedrijā ir 1,5 reizes lielāka mirstība nekā Austrālijā. 1,5 reizes vairāk medicīnā nav nekas īpašs – abi rezultāti ir līdzīgi un samērojami. Tie ir nozīmīgi labāki nekā vairumā citu attīstīto valstu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-05-07 20:31 (saite)
nuja, uz pusi vairāk tads nieks vien ir

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-07 21:17 (saite)
Jā, šajā gadījumā tas ir nebūtiski.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?