ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2026-10-19 00:47:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Mranarham pa punktiem #2
//Es šo pozīciju saprotu.??

Jauki

// Saprašana gan neuzliek pienākumu tai piekrist.//

Esi brīvs nepiekrist.

//No tā, ka būtne nav autonoms morāls aģents, vēl neizriet, ka tās intereses drīkst pakārtot mūsu vēlmēm. //

Ko te nozīmē "drīkst"? Mēs esam tie kas izdomā ko drīkst un ko nē. Parasti mēs izdomājam ka kaut ko nederīkst ja tas mums kaitē. Piemēram nedrīkst taisīt trubas no svina jo tas saindē dzeramo ūdeni. Visa apkārtējā izmantošana savā labā mums nekaitē ja daram to saprātīgi, tāpēc esmu par saprātīgu dabas aizsardzību, sugu daudzveidības saglabāšanu [rezervāti, genomu kolekcijas utt].

/Tu neesi pierādījis dzīvnieka morālo statusu. Tu esi to piešķīris pēc saviem noteikumiem./

Tieši tā. Es esmu tas kas piešķir un definē. Jo saprātīga būtne.

Gradācijas:

Saprātīgs - persona, izturos kā pret sevi
Sentients, nesaprātīgs - lietoju bet neradot liekas ciešanas, tāpēc nē cirkiem, nē halal kaušanai, nē vēršu cīņām, jā industrijai. Piebilde - attīstam sentiences likvidēšanas tehnoloģijas, ja Mranarhu interesē ciešanu mazināšana, Mranarham ir visas iespējas vismaz atbalstīt/ popularizēt sentiences samazināšanas tehnoloģiju izstrādi.

Par konkrētajām metodēm uzjautā robotam, atslēgvārdi - sentience reduction ir industrial animals, genetic engineering, wireheading in animals un tml.

Atkārtoju: ja interesē ciešanu samazināšana industriālajā lopkopībā, atbalsti šīs izstrādes.

Par tavām personiskajām izvēlēm atkārtoju - tās ir tavas, ne manas, es to nepērku.

//Pats tu piedāvā cilvēkiem mainīt savu dzīvi: iegūt citu izglītību, izvēlēties darbu noteiktā nozarē, veltīt laiku izpētei.// Tikai tad ja cilvēks deklarē ka viņu interesē konkrētā tēma. Tas tak ir loģiski- tu studē un dari to kas tev interesē, ne?


Atbildes uz Mranarha jautājumiem:

//Kāpēc no autonomas aģences trūkuma izriet morāla atļauja izmantot būtni konkrētajam nolūkam? Atkārtot pirmā punkta definīciju nebūs pamatojums.//

Tāpēc ka mēs to varam un tas mums noder. Mranarhs pats izmanto konkrētiem nolūkiem piemēram LLM aģentus un neuzskata sevi par neētisku.

//Kuri konkrētie pieejamie risinājumi novērš tās problēmas, kuru dēļ manu izvēli pasludini par nevajadzīgu? Vajadzīgi rezultāti un to robežas.//

*Esošā dzīvnieku labturība
*Perspektīvā - sentiences bloķēšana
*Slēgta cikla automātiskās fermas.

//Kā no cita risinājuma iespējamības izriet, ka mana brīvprātīgā izvēle nevar būt racionāli un ētiski pamatota?//

Tava izvēle ir sliktāka jo tā ir ierboežojoša, mana izvēle ir labāka jo tā nav ierobežojoša. Paskaidrojums - Sliktāka tikai ja tava izvēle diktē mēģināt ierobežot mani, kamēr tu personiosko kaut ko neēd, tava izvēle = mana izvēle, nav atšķirības, bet tad ja tu teiksim mēģinātu ieviest lopkopības ierobežojumus, gaļas nodokli vai ko tādu es uzskatītu to par savu izvēļu ierobežošanu tātad agresiju.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]yg
2026-10-19 01:21 (saite)
LLM aģentiem tak nav sentience.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 01:26 (saite)
Kas ir sentience? Noteiktas reakcijas uz noteiktiem ieejas signāliem kuras izsauc darbību izvairīties no šiem ieejas signāliem. Daudzām sistēmām tāda ir.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]yg
2026-10-19 01:43 (saite)
Termostatam ir sentience? Kāpēc nē?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 11:24 (saite)
Ir

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]black_robin
2026-10-19 11:28 (saite)
O_O

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 11:31 (saite)
Tikai ļoti vienkārša. Nu apmēram kā gan viens trigeris gan lieldators abi ir digitālas ierīces, tikai lieldators sarežģītāks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2026-10-19 07:49 (saite)
Oij nu man vēl no Tevis vajadzētu dzirdēt kādu "saprātīguma" definīciju, kas praksē (t.i., citu esamības formu saprātīguma noteikšanā) nenoripotu uz "uzskata par resursu visu, ko var uzskatīt par resursu un attiecīgi arī uzvedas", kas padara to visu pasākumu diezgan cirkulāru.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 11:27 (saite)
Uzskata un lieto par resursu visu kā lietošana par resursu nesabojā pašiem nākotni. Kas sabojā pašiem nākotni? Kaut kā neatgriezeniska notrallināšana => situācija "vairs nav un nekad nebūs". Tāpēc neizmedījam visus vaļus, neizcērtam visus mežus, nesaindējam okeānus utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2026-10-19 12:10 (saite)
Nu pēc šīs definīcijas cikvēki nav saprātīgas būtnes un resursus dot šiem nevajag

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 12:28 (saite)
Viņi mācās. Tas kas ir tagad ir civilizācijas aizmetnis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2026-10-19 13:58 (saite)
Fakti > wishful thinking

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 17:02 (saite)
Nuja. Fakti: Mums ir samērā OK tehniskā civilizācija vairākos reģionos, ne bez problēmām bet labāk nekā senāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2026-10-19 18:42 (saite)
fakti: globālas cilvēku izraisītas klimata pārmaiņas un masīvs bioloģiskās daudzveidības zudums.

bet nu jā, dažos reģionos daži dzīvo labi, parasti uz citu rēķina, kuri dzīvo ne tik labi līdz pavisam slikti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 18:54 (saite)
Zazi šī ir tipiska kreiso papagailēšana. Patiesībā labi dzīvo tajās vietās kur ir pareizāk [racionālāk] organizējusies sabiedrība. Nav nekāds "uz citu rēķina".

(Atbildēt uz šo)(Iepriekšējais)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2026-10-19 18:55 (saite)
pastāsti to nepāliešiem.

globālās klimata pārmaiņas un biologʻiskās daudzveidības masīvs zudums arī ir kreiso papagailēšana?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 18:59 (saite)
Ko nepāliešiem? Dabas katastrofas nav nekas jauns.

Runājot par masīvu bioloģiskās daudzveidības zudumu

a) ģeoloģiskajā vēsturē sugu skaits ir svārstījies, ir bijušas 5 vai 6 lielas izmiršanas
b) mēs veicam pretpasākumus, kolekcionējot bioloģisko materiālu, ierīkojot rezervātus utt

Nu un ja zazi uztruc CO2% atmosfērā, tad zazim jāatbalsta AES projekti visos zazim iespējamajos veidos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2026-10-19 20:01 (saite)
man aizdomas, ka nepālieši ir citās domās pat klimata izmaiņu ietekmi uz viņu nesen notikušajām katastrofām.

a)cik no tām bija cilvēka izraisītas?
cik no tām bija pēdējo 300 000 gadu laikā un kādas sekas tas ir atstājis uz mūsu sugu?
b)ļoti nelielu daļu kolekcionējam. un tiek iznīcinātas ekisistēmas, nebūs, kur kolekciju atgriezt. ar rezervātiem arī nav saldi. ka jau tev iepriekš teicu, savvaļas zīdītāji no kopējās zīdītāju biomasas sastāda 4%.

zazi co2 nesatrauc, gāze kā gāze, vienmēr ir bijusi atmosfērā.
kur ir tavs aes projekts? dod šurp, atbalstīšu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 20:28 (saite)
/zazi co2 nesatrauc, gāze kā gāze, vienmēr ir bijusi atmosfērā./

OK Zazis tupo nav tēmā un nefiltrē par ko ir runa.

Tā saucamā klimata izmaiņu problēma ir palielināts CO2% atmosfērā.

Sāk izskatīties ka zazis tiešām ir iemācījies kreiso politiskos saukļus un vienkārši nesaprot par ko īstenībā ir runa.

Līdz ar to sekvence: zazis iet izglītojas, apskatās kas ko izraisa, kas ar ko ir saistīts un tikai pēc tam komentē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2026-10-19 20:35 (saite)
tu man pajautāji
"Nu un ja zazi uztruc CO2% atmosfērā, tad zazim jāatbalsta AES projekti visos zazim iespējamajos veidos."

es tev atbildēju.

tu labāk par punktiem a un b pastāsti, lūdzu. un kurš ir tavs aes projekts, kurš man jāatbalsta?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 20:46 (saite)
aizej iepazīsties

https://world-nuclear-news.org/

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2026-10-19 20:47 (saite)
tā ir kaut kāda ziņu lapa.
kurš tieši projekts man būtu jāatbalsta? un kā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 20:49 (saite)
Pats izdomāsi, tu esi pieaudzis cilvēks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2026-10-19 19:01 (saite)
Man nešķiet pareizi kad ekspluatējot datus par klimata un biosfētras stāvokli kā aizsegu tiem mēģinātas bīdīt sociālistiska veida idejas un propagandēt visāda veida pašierobežošanos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2026-10-19 20:02 (saite)
saprotu, man arī daudz, kas šķiet

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-19 20:25 (saite)
aiz daudz nevajag komatu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2026-10-19 20:26 (saite)
nu, nevajag, tev daudz, kur vajag, tak saprati domu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zazis
2026-10-19 14:32 (saite)
+++

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2026-10-19 23:30 (saite)
Ar “varam un noder” nepietiek pat tev pašam, bļe: cirks arī kādam noder, bet to tu noraidi ciešanu dēļ. Tātad pamato, kāpēc praktiski pieejamas pilnvērtīgas alternatīvas gadījumā garšas bauda attaisno kaitējumu, kuru izklaides baudai tu neattaisno.

Jobanā kotlete sev izņēmumu pati piešķirt nevar.

Tu pats pieļauj aizliegumus labturības dēļ, tāpēc ar “mani ierobežo” diskusiju aizvērt neizdosies. Tev jāpamato, kur un kāpēc novelc robežu. “Es definēju, jo esmu saprātīgs” tikai paziņo, ka esi ar sevi vienisprātis. Vari to atkārtot kaut līdz rītam — no atkārtošanas tavs pieņēmums nekļūs par manas pozīcijas atspēkojumu. Bļe, savu pārliecību tu jau nodemonstrēji. Tagad demonstrē pamatojumu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-20 06:43 (saite)
/Tagad demonstrē pamatojumu./

1. Industriālo dzīvnieku ciešanas ir stipri pārspīlētas. Propaganda. [atšķirībā no cirka kur tās ilgi bija noklusētas un vēršu cīņām līdzīgi]. Es esmu redzējis visādus fermās safilmētus video un tie ir fabricēti. Negodīga žurnālistika. Kā es to zinu? parādot tos lopkopjiem un saņemot skaidrojumus ko mēs tur redzam. Sausais atlikums: es varu ielīst slimnīcā un safilmēt tur vēl lielāku horroru: asinis, sūdi, amputētas ekstremitātes, pat līķi. Aizliedzam slimnīcas?
2. Jau pieminētais pamatojums cilvēki > dzīvnieki. Neradam cilvēkiem reālas neērtības iedomātu dzīvnieku tiesību dēļ.
3. Ja ir perrpektīvs labs neierobežojošs risinājums es noraidu ierobežojošu.

Līdz ar to es neredzu kāpoēc lai es sevi šajā sakarā ierobežotu, ja tev liekas citādi vari sevi ierobežot, es to nedarīšu.

Tu varātu teikt lai es ēdu savu kotleti klusējot, es tieši tāpat varu teikt lai tu ēd savu soju/ tofu klusējot. Ja tu neklusē, es arī neklusēju. Vienlīdzība. Katrs klārē to ko uzskata par pareizu.

Es negribu dzīvot pasaulē kurā dominē ierobežojumi kurus vēlas idejiskie vegāni tāpēc es protestēju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2026-10-20 06:52 (saite)
Vēl bija jautājums par robežu.

Atslēgvārds: samērīgums.

Speciāli mērķtiecīgi sarīkotas dzīvnieku ciešanas piemēram izklaidei - aizliedzam,
Nelelas dzīvnieku ciešanas būtiskā industrijā kuras produkri ir nepieciešami - skatamies kā samazināt [labturības noteikumi, dzīvnieku modificēšana], industriju neaizliedzot.


Kāpēc produkti nepieciešami?

Tāpēc ka ērtāk un garšīgāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2026-10-20 11:40 (saite)
nav tur nekā objektīvi ērtāka, drizāk otradi, ražot partiku no dzīvniekiem ir sarežģītāk un dārgāk.

līdz ar to atliek tikai bauda. ciešanas, sadirsta vide utt, jo tev vajag attiecīgu baudu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-20 16:12 (saite)
Nu jā zazim dzīvot bez cērmēm ir zaža personiskā bauda kuras dēļ viņš bezsirdīgi atbalsta cērmju slepkavošanu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2026-10-20 16:13 (saite)
tu tiešām esi tik tups vai tomèr izliecies?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-20 16:17 (saite)
Komentāri ne par tēmu/ personiski uzbraucieni tiks dzēsti, pēc tam neraudi ka cenzūra.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2026-10-20 07:11 (saite)
Tagad par pamatojumu.

Mranarhs saka ka manas pozīcijas pamatojums ir nepietiekams.

Kā ar Mranarha pozīciju?

Viņam ir premisa: Visu sajūtošo būtņu statuss ir vienāds.

Es domāju ka tā nav pareiza premisa.

Ja Mranarham ieviešas sajūtošas būtnes [cērmes] viņš droši vien tās bezsirdīgi noslepkavo savu ērtību un labsajūtas dēļ. Labi, cērmes ir salīdzinoši vienkāršas, varam kā piemēru ņemt žurkas kuras ir zīdītāji un pēc organizācijas līmeņa salīdzināmas ar industriālajiem dzīvniekiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2026-10-20 11:42 (saite)
kāpēc tev joprojām nepielec, ka nevajadzīgu ciešanu radīšana baudas dēļ nav tas pats kas izdzīt cērmes?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-20 16:11 (saite)
Izdzenot cēdrmes tu radi viņām nevajadzīgas ciešanas savas labsajūtas dēļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?