Kurvjzieža kontemplācijas

Krāšņais Kurvjziedis

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Ir kāda lieta, par ko aizdomājos ne reizi vien, un ko svaigāk atmiņā atsauca [info]unpy pēdējais ieraksts. Par stučīšanu, vārdu sakot. Un, jā, es atzīstu korupciju par milzu ļaunumu, arī nodokļu nemaksāšanu un ekonomiskos noziegumus vispār. Un es lieliski apzinos, ka tie valsti var novest ne vien pie mūsu tā saucamās krīzes jeb ikdienas komforta pamanāmas pazemināšanās, bet arī pie gadiem ilgas stagnēšanas, daudzu nozaru pagrimšanas un varbūt pat iestūrēšanas īstenā pakaļcaurumā. Tāpēc esmu gatava ziediem un konfektēm "Gotiņa" apbērt katru brašo ekonomikas policijas vai citas kontrolējošās institūcijas darbinieku, kurš, liedams sviedrus pretīgā ofisā ar dūcošu dienasgaismas spuldzi, par mizerablu atalgojumu ir atklājis un gaismā cēlis kādu viltīgu shēmu. Un manī ir gauži maz žēluma un cilvēciskas empātijas pret amatpersonām, kas labu laiku plunčājušās cinismā un visatļautībā, lieliski apzinoties, ar ko riskē.
Taču, ja man būtu jāizvēlas, vai dzīvot ekonomiski pagrimušā un stagnējošā valstī, kur visu risina aploksnes un kukuļi, vai visnotaļ turīgā, sakoptā un sakārtotā valstī - tādā kā, piemēram, Šveice, - kur par normu kļuvis noziņot dienestiem par kaimiņu, kolēģi vai savu paša šķirteni, ja viņš vai viņa aizdomīgi ātri apaudzis ar mantu, (arī ja nav sašķirojis atkritumus, kā daži ceļotāji minējuši savos aprakstos par to pašu Šveici) es tomēr izvēlētos pirmo. Netīru, nesakārtotu, korumpētu no augšas līdz apakšai kā Afganistāna, un tomēr daudz mazāk pretīgu.
  • Diemžēl šķiet, ka sakārtotība iet roku rokā ar stučīšanu.
  • nožēlojams attaisnojums. "mazāk pretīgi", te jau kaķiem jāsmejas.
  • pie mums drīzāk ir nevis štučīšana, bet kurš pirmais kuru uzmetīs. Tā ka es labāk izvēlos godprātīgu štučīšanas sabiedrību aļa Šveice nevis uzmetēju sabiedrību.
    • Manuprāt, arī godprātīgas stučīšanas pamatmotīvs 99,9% gadījumu ir nevis "gribu, lai mani bērni un mazmazbērni dzīvo labākā un bagātākā valstī", bet gan "gribu, lai to ukri iesēdina vai vismaz nervus pačakarē, ņefig viņam ir kruta tačka, bet man nav!", resp., sīks, zemiskums, skaudība, atriebība - nožēlojamākās no cilvēka būtības šķautnēm.
      • Ir tomēr arī taisnības cīnītāji un gaismas bruņinieki, kas grib, lai visi dzīvo harmoniskā saskaņā ar likumu :)
      • Apšaubu, ka Šveicē ir šāda domāšana.
        • +10

          Es gan vairāk Vācijas domāšanu apjaušu, bet šaubos, ka Šveicē tā ir stipri atšķirīga.
        • T.b. tas ir kaut kas līdzīgs reliģiskai pārliecībai - Tu bez kādas izpētes un pierādījumiem tici, ka šveicieši staigā pa ūdens virsu, tfu... t.i. viņiem viss cilvēcīgais ir svešs? :)
        • Ja motivācija ir "Ach, mein Gott! Viņš pārkāpa likumu/noteikumus/instrukciju! Tas ir slikti, es tā nekad nedaru! Tāpēc es gribu, lai viņam ir nepatikšanas!" - tas man šķiet precīzi tikpat nesimpātiski.
          • Motivācija ir gauži vienkārša - nevis pa visām varēm sodīt vainīgos, bet pasargāt un aizstāvēt esošos upurus un potenciālos upurus. Tik vienkārši. Un nav tam sakara ne ar dievu, ne ar skaudību.
            • Ekonomiska nozieguma upuri nav konkretizējami - tā ir valsts kopumā. Valsts var raisīt dažādas jūtas, tai skaitā mīlestību, lepnumu utt., bet ne empātiju. Tieši šis apstāklis man traucē noticēt stučītāju motivācijas cēlumam.
              Tas ir, es, protams, ticu, ka var mīlēt savu valsti un vēlēties tās izaugsmi. Tomēr vēršanās pret konkrētiem, labi pazīstamiem cilvēkiem, manuprāt, prasa daudz personiskāku impulsu.
              Tas nu tā - cik nu es no psiholoģijas sajēdzu.
      • esmu nedaudz padzivojusi Vacija, Sveicee, Zviedrijaa. nespeju iedomaties,ka turieniesji domatu taa,kaa tu apraksti.
  • Kura mums te ir tā sakārtotākā pilsēta valstī? Varbūt kukuļi un blēdīšanās nav nekādi saistīti ar sakārtotību?
  • Varbūt ir tā, ka ir valstis, kurā, teiksim, kukuļošanu reāli uzskata par noziegumu un tic (ir pamats ticēt), ka situācija tiks risināta. Ar šīm divām komponentēm pietiek.
    Vot pieņemsim, ja tu zini, ka tavs kaimiņš nežēlīgi sit bērnus, tu to uzskati par noziegumu + zini, ka bāriņtiesa šādas situācijas risina operatīvi, kompetenti un nenodarot pāri bērniem. Piezvanītu taču un "nostučītu".
    Vai, teiksim, tu uzzinātu, ka tavs paziņa tirgo narkotikas, tu uzskati to par noziegumu un tici, ka mūsu policija+tiesa var viņu gan noķert, gan adekvāti sodīt. Piezvanītu un "nostučītu", es pieļauju.
    Vai ja tu zinātu, ka kolēģis vakaros apzog pensjonārus, exboifriends izvaro pusauga meitenes un tā tālāk.
    Pat ja pašai būtu pretīgi. Ta man šķiet.
    • Skat. augstāk atbildi Mildai - par to, kā manuprāt atšķiras ziņošanas motivācija noziegumos pret personu un noziegumos pret valsti.
      Tas nenozīmē, ka es uzskatu ekonomiskos noziegumus par mazāk smagiem.
      • Nu pagaidi, bet, teiksim, ja mans kaimiņš ir preteklis un pīpē pie atvērta loga tā, ka dūmi nāk manā istabā, katru nedēļas nogali pavada visas nomoda stundas kaut ko nežēlīgi urbjot un paralēli atskaņojot krievu popestrādi, da pie visa klāt vēl izdara noziegumu*, tad par viņu ziņot ir slikti, bet, ja visādi citādi viņš ir jauks un patīkams cilvēks, tad pareizi?

        *domu eksperiments:
        a) krāpj valsti
        b) sit bērnus

        Bez tam - es ticu, ka šāda motivācija var būt iekš LV (kur daudz kas netiek uzskatīts par noziegumu+nav īstas ticības tiesu sistēmai=ergo motivācija nav iekš taisnīguma atjaunošanas), bet kāpēc tu pieņem, ka tas tā ir visur, arī tur, kur likumdošana strādā citādi?
      • P.S. ou, atradu, kurā komentā tu to apsīkumo.

        Bet nē, nedomāju, ka tev ir līdz galam taisnība. Tbš man šķiet, ka "doing the right thing" var (un tai būtu jābūt) spēcīgākam impulsam par personiskām simpātijām vai antipātijām - varbūt izņemot īpaši jaudīgus keisus, nu tur ģimene un tādā garā. Tbš cilvēkam būtu jāsaprot, ka, teiksim, zagt ir slikti, vienalga, vai tas ir patīkams cilvēks, kas nozog kaut ko nepatīkamam (vai vienaldzīgam) vai nepatīkams cilvēks, kas nozog kaut ko salīdzinoši patīkamākam cilvēkam. Citādi mēs esam pilnīgā pakaļā kaut vai tāpēc, ka pret ļoti daudziem ļaužiem ir grūtāk rast simpātijas. Vai, tieši otrādi, antipātijas.
        • Nav jau runa par to, ka kādam nebūtu jāsaprot - zagt ir slikti, krāpties ir slikti, traucēt kaimiņus ir slikti. Un, protams, ja tev jāsniedz liecība izmeklēšanas gaitā, nekādiem apsvērumiem saistībā ar personiskajām simpātijām vai antipātijām tā nav jāietekmē. Ne jau par to ir runa.
          Bet ir atšķirība starp policijas izsaukšanu, redzot asiņainu kautiņu, un rakstīšanu vai zvanīšanu, "kur vajag", lai informētu par savām aizdomām (jo nekas cits kā aizdomas tev nevar būt), ka kaimiņš, kolēģis vai šķirtenis bagāts kļūst ne visai godīgā ceļā. Pat tad, ja šo rīcību vada lozungs "Ordnung muss sein!" un "Visiem šajā valstī jāmaksā nodokļi", tā ir šakāļa Tabakija uzvedība. Un šaubos, vai pats ziņotājs var vienmēr nošķirt savā motivācijā vēlmi pēc visaptveroša taisnīguma un labākas nākotnes no vēlmes savu privāto aizkaitinājumu atriebt svešām rokām.
          Un man tīri personiski šķiet, ka šī šakāliskā uzvedības modeļa kultivēšana nepadara cilvēkus jaukākus un mazāk zemiskus.
          • Paga, paga, kur tad tu tagad novelc robežšķirtni?
            Var būt nevis aizdomas, bet pietiekami ticami dati. reku, teiksim, unpy pielinkotajam dakterim bija aš dokumenti uz rokām, reāli pierādījumi (pie tam par farmācijas lobiju, kas manā neizglītotajā prātā ir viens no pretīgākajiem netīrajiem biznesiņiem ever, jo tiešie zaudētāji ir slimi cilvēki, kam iegrūž 5x dārgākas "firmas" zāles ģenērisko medikamentu vietā). Yeah, es piekrītu, ir gadījumi, kad nevar zināt un tikai šķiet, ka noteikti tas cilvēks ir nelietis, bet tad stučīšana ir vidējais aritmētiskais kretīnisms/stulbums - tāpat kā zvanīt un teikt "man šķiet, ka Jānīša vecāki sit savus bērnus, jo Jānītis šodien iemauca manai Anniņai ar spainīti pa galvu".
            Un, no otras puses, arī tad, ja cilvēks zvana mentiem, redzot asiņainu kautiņu uz ielas, nu neticu, ka motivācija ir tikai vēlme pēc "visaptveroša taisnīguma un labākas nākotnes", visdrīzāk cilvēkam vienkārši ir bail, ka šitā banda uzklups viņam pašam. Vai, teiksim, tā pati empātija vai nu nostrādā vai nenostrādā (teiksim, sieviete piezvana un paziņo par izvarošanu, bet vecis var uzskatīt to par stučīšanu un šakālismu, jo noteikti tā kuce pati uzprasījās). Precīzāk, reālajās emocijās taisnīgums ir tikai viena no n-tajām balsīm, kas kaut ko var pateikt, un cilvēka izvēle ir, kurās balsīs klausīties vairāk.
  • es par Šveici.

    man atkal liekas, ka ar tādiem maziem mēsliem sākas visi lielie mēsli. nu tipa nometa papīru uz ielas. izsmēķi. sašķaidīja tukšu pudeli. nekas nenotika! skaļi klausās mūziku savā pagalmā.izrāva tantei somiņu no rokas. nekas nenotiek!! un tad pašlo pojehalo!
    man pašai Vācijā daudzas lietas liekas dīvainas, piemēram, ka aizliegts pļaut zāli svētdienās un pusdienaslaikā un pēc 20 vakarā (laikam). jocīgi. bet atkal riebjas, ja svētdienā, kas vismaz te pie manis ir vienīgā klusā diena, kāds attāls kaimiņš nolēmis mauriņu aplīdzināt. es nesūdzos, protams :)
    vai ka bērni pretī ielai esošajā spēļu laukumā dauza bumbu (tas spēļu laukumos te aizliegts), un nežēlīgi bļauj, un tā visu dienu vasarā. mēs nesūdzējāmies, šķiet, to izdarīja vēl tuvākais kaimiņš, lai viņam gods un slava, jo vārtus izvāca un bērni pārvācās.
    • Re: es par Šveici.

      Nu jā. Es laikam tieši šo iemeslu dēļ nevienā no šīm zemēm nebūtu gatava uzturēties ilgāk par dažām nedēļām.
      Ne tāpēc, ka man patiktu dūcoši mauriņpļāvēji vai ālējošies knēveļi, noteikti nē.:) Bet šī "uzraudzīt un sodīt" mentalitāte man ir absolūti nepieņemama. Tad labāk netīra, trokšņaina Indija.:)
      • Re: es par Šveici.

        te tā nav uzraudzīšana. bieži vien vispirms aiziet un parunā :) domāju, ka tā tas ir arī Šveicē, un ka daudz kas ir pārspīlēts.
        mums piem. kaimiņš laminātu kamīnā dedzināja. skaidrs, ka atrautos pēc daudziem punktiem, ja "noziņotu", bet nu aprima pēc sarunas momentā.
        un kāpēc man jācieš no tiem trakajiem melnajiem dūmiem??
    • Re: es par Šveici.

      aizliegt spēļu laukumā bērniem dauzīt bumbu un vēl par to stučīt mentiem ir zemiski, varbūt ne tik zemiski kā raidījums "Degpunktā", bet nu tuvu tam.
      • Re: es par Šveici.

        tas nav zemiski, te tie spēļu laukumiņi ir maziņi, un visos aizliegts spēlēt bumbu, lai netraucētu citiem bērniem. tam ir speciāli stadioni- lūdzu!
  • šveice all the way.
  • lūk, laba ziņa kas tev liks justies kā paradīzē
    http://www.tvnet.lv/zinas/kriminalzinas/370406-tevs_dzeruma_uzbruk_ar_nazi_savam_gadu_vecajam_delam
    • Nesaprotu, kādus uzskatus un kāpēc Tu man piedēvē, taču šķiet, ka ieraksta tēmai esi ļoti aizbraucis garām.
  • stukaci, kas grib kadam ieriebt un burta kalpi ir visur, un te nav japiesauc "sveice". jo si pati piemineta kruta tacka vai velme iezaget skirtenim ka arguments, diemzel daudz biezak tiks izmantota tiesi seit, nevis "sveice". ja draudzejas ar veselo sapratu, tad ta ir normala paradiba, ka par lietam tiek zinots. protams, ja tie ir skali kaimini, tad vispirms var aprunaties un viss atrisinasies bez instancu palidzibas. atskiriba starp "sveici" un "mums" ir macesana atskirt sevis un savu tiesibu aizstavesanu no "zemiskas stucisanas" un sikumainas burtakalpibas. cik nav tepat ciba lasiti pargudri stasti par to, ka viss ir mesli, bet ta jau nu tas ir, neies jau but stukacs, ta jau laiku laikos bijis, atliek tikai patosa un neizdevusas ironijas pilnas ciesanas; un nakamais ieraksts par to, ka uzbliezta sudziba rigas satiksmei, ka kuce kontroliere atlavas prasit uzradit bileti un neuzrunaja aizvainoto augstibu visos titulos. tagad jauns aktualais jautajums - arprats ar akcizes celsanu, nu tik bus japasuta kravam no krievijas dieniskais alkohols un cigaretes, launa launa valsts, ka vini uzdrosinas, tad mani ari pamostas "stukacs". kad mes nometisim to padomju mantojuma krustu, kas lielai dalai ir atbilde un attaisnojums uz visu, un saksim negaudojot pirkt legalo snabi un biletes sab.transporta, cienit viens otru vairak, tad ari atkritis "pretigas sveices" problema, jo, ja lietas nestrada, tas ir jarisina, ja savadak nevar, tad ar instancu palidzibu.
  • Savukārt man bezgala pretīga liekas tāda valsts, kuŗā visas lietas var sabīdīt, ja esi savējais. Gribas pāris kravas ar saldētām vistām bez nodokļiem iztirgot? Nav problēmu, tikai vajag zināt īstos cilvēkus, savējie tak viens otru nenostučīs. Un vēl man bezgala pretīgi liekas tas, ka cilvēkus, kuŗi maksā nodokļus un neņem kukuļus un neliek savus partijas biedrus ērtos amatos, uzskata par pēdīgajiem lohiem. Tu ko, antiņš saulceris dolbojobais, nemīz, visi ņem kukuļus, te taču visi savējie, neviens nenostučīs. Un vispretīgāk man liekas, kad šitie paši gudrinieki, kas savējos nestučī, tēlo šausmīgu sašutumu, ja to, ko dara viņi, uzdrošinās darīt kāds, kas nav savējais. Apmēram tā -- mēs te savā nodabā nodokļu maksātāju miļjōniņus mierīgi varam iešņaukt nāsīs, jo mēs esam savējie. Bet lai tik pamēģina kāds no mums zagt!

    Tad es labāk dzīvoju starp Šveices stučītājiem, nevis tādā valstī, kur katrs, kas nav savējais, ir pēdējais sūds.
Powered by Sviesta Ciba