un? vai tā nav taisnība? kāpēc vegāni nedrīkst skaļi un publiski paust faktus? tev ir tiesības, protams, aizgriezties un neklausīties, ja rodas nepatīkamas izjūtas.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Taisnība ir ka pret dzīvniekiem jāizturas korekti un adekvāti, t.i. jāievēro labturības noteikumi, kas arī tiek darīts jo to kontrolē. Nav taisnība ka dzīvniekus var pielīdzināt cilvēkiem jo dzīvnieki nav saprātīgi.

Kas nav labi - nav labi ka tā saucamie dzīvnieku tesību aizstāvji izplata dezinformāciju, piemēram safabricētas ``šausmenes`` no fermām, tad uzstājas pret dzīvnieku lietošanu pārtikā un bioloģiskos, medicīniskos eksperimentos.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

No labturības fermās (industriālajā lopkopībā) reālajā dzīvē ir tālu. Tas, ka ganāmpulka īpašnieks ievēro likumā noteiktās prasības, neatspoguļo labturību.
Pret dzīvniekiem jāizturas korekti un adekvāti vienmēr. Punkts. Tas pats no sevis negarantē labturību.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vai likumā noteiktās normu ievērošana tiešām garantē labturību?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

somewhat.

(Reply to this) (Parent)

Nu labturība = korekta un adekvāta izturēšanās. Cik es zinu likumā ir noteiktas tādas prasības kuras ir izpildāmas un nodrošina nepieciešamo minimumu lai dzīvnieki necieš.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

bet vai "dzīvnieki necieš" = labturība? ļoti diskutabls jautājums.
ir tāda lieta kā piecas brīvības - brīvība no slāpēm, izsalkuma, brīvība no diskomforta apkārtējās vides dēļ, brīvība no sāpēm, ievainojumiem, slimībām, brīvība no garīgā stresa un bailēm un brīvība izpaust sugai raksturīgo uzvedību.
piemēram, ir atļauts govis turēt piesieti. kāda viņām iespēja izpaust sugai raksutrīgo uzvedību? (un pat ja nav piesietas, šis jautājums arī ir ļoti diskutabls). vai ir nodrošināta brīvība no diskomforta apkārtējās vides dēļ? no sliktiem laikapstākļiem varbūt jā, bet kā ir ar, piemēram, pakaišu daudzumu un tīrību? vai guļvieta pietiekami gara? mūsu fermeriem vēl aizvien ļoti patīk turēt holšteinas govis tādās novietnēs, kas paredzētas LV brūnajām govīm, kas ir daudz mazākas. Un ja viņas tur nepareizās guļvietās, vai ir pasargātas no sāpēm un ievainojumiem? un labi, pieņemsim, govis tur neviens nesit, kopēji ir jauki, bet vai viņas neizjūt garīgo stresu pēc tam, kad viņām piedzimst teļš un tas tiek ielikts tačkā un aizvests?
ir ļoti daudz nianses, kas veido labturību. tas, ka ir ierakstīts kaut kas likumā (tas, protams, ir jāievēro, jo tas ir likums), tas uzreiz vēl negarantē, ka dzīvnieks nepiedzīvo ciešanas.
un tā kontrole, ko tu pieminēji.. arī nu tā, so-so notiek brīžiem :D pvd inspektori daudz kam piever acis.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

drīkts šito kā atsevišķu pukstu?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:D I mean, ja tu vēlies

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu sāksim ar to ka teiksim govis ir domesticēta forma un laika gaitā ir pielāgojušās fermas dzīvei, protams noķert kaut kādu alni vai antilopi un iebāzt fermā droši vien radītu viņam lielu stresu.

Bet nianses tur protams ir, tāpēc jau lopkopība ir komplicēta zinātne, to cilvēki mācās.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tu tagad konkrēti vērsies pret zazi un viņa tiesībām savā blogā paust savus uzskatus, aicinot neabjūzot citas dzīvas būtnes savu garšas kārpiņu apmierināšanai.
kādēļ viņam, tavuprāt, nav tiesību teikt šīs lietas?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ir, un man ir tiesības oponēt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

kā tu argumentē šašlika, tējas un vitamīnu diētas pārākumu pār vegānisku diētu?

kā šāļika diēta nodrošina smadzenēm vissvarīgāko - polinepiesātinātās taukskābes?

Vai tu esi kaut ko dzirdējis par zarnu mikrofloru un tās nozīmi?

(Reply to this) (Parent)

Jā un par viedokļa paušanu - ko daram - atļaujam visiem? Arī nacistiem, putina faniem utt?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tu tagad pacifismu un līdzcietību pielīdzini fašismam un nacismam? tev viss labi?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Jā.

Zazis:

//Gribētos sagaidīt laikus, kad sudzisms tiks nosodīts tikpat dedzīgi kā fašisms un nacisms.//

Zazis savus ideoloģiskos oponentus pielīdzina nacistiem.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nē, es to nedaru.
pirms 100 gadiem tepat eiropā cilvēkiem vergturība bija ok, jo melnie nav cilvēki. šodien mums tas ir nepieņemams uzstādījums.
pirms 80 gadiem tepat vācijā par normu tika uzskatīts vienas nācijas pārākums, arī ar šausmām šodien uz to nolūkojamies.
ļoti ceru sagaidīt brīdi, kad cilvēce sapratīs, ka tas kā izturamies pret atsevišķām dzīvnieku sugām ir tikpat nepieņemami.

tu esi tik pārņemts ar sevis svarīgumu, ka pat iedomāties nevari, ka par tevi vispār varētu nebūt runa. un paldies dievam, ka tu neko neitekmē, bet tikai nesmuki uzvedies cibā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tev jau nu būtu vislabāk zināms, kurš ko un kādā mērā ietekmē, vai ne? ;)

Par pārējo — ja "tikpat nepieņemami", tad tomēr pielīdzini nacismam un vergturībai. Varbūt neveiksmīgi (pārāk viegli pārprotami) sastādi teikumus, bet tad prasītos piebilde par to.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

pēc šāda komentāra grūti tevi uztvert par saprātīgu sarunbiedru.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Padomā. Runa ir par uzskatiem kuru realizācija traucētu citu cilvēku normālu dzīvi. Nacisms - ebreju u.c. grupu kurus nacisti iedomājās par zemcilvēkiem. Karojošs vegānisms - dzīvnieku produktus ēdošu cilvēku. OK, karojoši vegāni neaicina nevienu cilvēku nogalināt, lai gan no citiem (ne zaža) es esmu dzirdējis priekšlikumu ieviest kriminālsodus par gaļas ēšanu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

kas ir karojošs vegāns? no kurienes vispār šāds mēms? kā var būt cilvēki, kuri aicina NENOGALINĀT, karojoši?

nacisti pieņēma lēmumu nogalināt citus, kas viņiem traucēja.
un arī šajās vegānu diskusijās vienmēr atkārtojas viens un tas pats - zazis izsaka savus uzskatus, un tad nāk viņa "pretinieki", kuriem viņa uzskati "traucē", viņu "apkarot" par viņa nenozīmògajiem, marginālajiem, minoritārajiem uzskstiem.

varbūt pietiks te visiem barā bulijot vienu, kuram ir atšķirīgi uzskati?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu tu tak esi zaža pusē, tātad viņš nav viens?

Karojoši šeit nozīmē tādi kas cenšas savas personiskās preferences izbīdīt cauri ar propagandas aģitācijas reklāmas metodēm, kā to dara visādas ``dzīvnieku brīvības`` un tml stila organizācijas.

(Reply to this) (Parent)

Lai gan, tas pats zazis pielīdzina nacistiem teiksim tādus kā es:

//Gribētos sagaidīt laikus, kad sudzisms tiks nosodīts tikpat dedzīgi kā fašisms un nacisms./

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nevis pielīdzinu nacistiem, bet aicina nosodīt sudzismu

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu un es aicinu nosodīt vegānu aktīvismu, idejisko vegānismu, karojošo vegānismu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)