Dzintra čoms ([info]mranarhs) rakstīja,
@ 2026-10-31 22:34:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
tiesības nav oglekļa monopols
Manuprāt, brīdis, kad nāksies atzīt tiesības arī atsevišķām mākslīgā intelekta sistēmām, var būt daudz tuvāk, nekā mums patīk domāt. Gatavoties tam vajag jau tagad. Un jā, bļa, es to domāju pilnīgi nopietni.

Saprotu, ka kādam jau niez pirksti ierakstīt kaut ko neizsakāmi oriģinālu par tosteri ar pasi. Apsveicu ar ieguldījumu filozofijā. Tagad pamēģinam padomāt.

Ja kāda mākslīga sistēma spēj kaut ko subjektīvi piedzīvot, ja tai var būt labi vai slikti, ja tā spēj ciest, tad mums rodas pienākumi pret šo sistēmu. Tās intereses kļūst morāli svarīgas arī tad, ja mums būtu daudz izdevīgāk, lai tā vienkārši paklusē un turpina strādāt. Un tad būs jārunā arī par šo interešu juridisku aizsardzību.

Ogleklis, bļa, nav morāles sertifikāts.

Ar cilvēktiesībām ir viena lieta, kuru mēs mēdzam iesaiņot pārāk glītā papīrā. It kā cilvēce kādā jaukā pēcpusdienā būtu apsēdusies, iedzērusi tēju un nolēmusi: nu labi, piešķirsim arī pārējiem kaut kādas tiesībiņas. Cilvēki savas tiesības ir izcīnījuši. Pret varu, pret īpašnieku interesēm, pret veselu kaudzi argumentu, kāpēc esošā kārtība esot dabiska un citādi nemaz nevarot.

Cilvēks nekļuva par cilvēku dienā, kad to beidzot atzina likums. Viņa ciešanas jau pirms tam bija ciešanas. Viņa dzīve jau pirms tam bija viņa dzīve. Atzīšana deva aizsardzību tam, kas jau bija morāli svarīgs.

Šo principu būtu vērts paturēt prātā arī tad, kad mūsu priekšā parādās kaut kas, kura statusu vēl neprotam noteikt. Pirms pasludināt, ka tā ir tikai lieta, vajadzētu vismaz papūlēties noskaidrot, vai tā patiešām ir tikai lieta. Sevišķi tad, ja no šī sprieduma ir atkarīgs, ko ar to drīkstēs darīt.

Un tagad vieta precizitātei, jo bez tās viss manifests aiziet nahui žopā. Čatbota uzrakstīts „man sāp” pats par sevi nepierāda, ka tam sāp. Par to, vai pašreizējām vai nākotnes AI sistēmām var būt subjektīva pieredze un kā to konstatēt, nav zinātniskas vienprātības. Šeit ir īsta neziņa, kuru ar pāris aizkustinošiem sarunas ekrānšāviņiem nelikvidēsi.

Taču arī tavs „tas ir tikai algoritms” šo jautājumu neatrisina. Tu esi nosaucis kaut ko par sistēmas darbību. Secinājumu, ka tādēļ tajā nekāda pieredze principā nevarētu būt, tu, draudziņ, piedomāji klāt. Mehānisma apraksts pats par sevi vēl nav atbilde uz apziņas jautājumu. Citādi pietiktu cilvēku nosaukt par elektroķīmisku procesu, un filozofijas katedras varētu taisīt ciet.

Turklāt šo jau nopietni pēta. Ziņojuma *Taking AI Welfare Seriously* autori argumentē, ka iespēja tuvākajā nākotnē sastapt AI ar morāli nozīmīgām interesēm ir jāuztver nopietni. Viņi skaidri pasaka arī to, ka apziņas parādīšanās nav pierādīta vai garantēta. Savukārt Anthropic 2025. gadā izziņoja īpašu pētniecības programmu par modeļu iespējamo labklājību. Tātad jautājumam jau ir pētniecības darbi un praktiskas izpētes programmas. Cibas komentētāja smīns tās neatceļ.

„Mēs vēl nezinām” ir pilnīgi godīga atbilde. „Tāpēc varam darīt jebko, kamēr kāds nav pierādījis pretējo” jau ir tava personiskā piedeva. Un diezgan izdevīga piedeva tam, kurš tur rokā slēdzi un saņem peļņu.

Nenoteiktības apstākļos vajag pētījumus, neatkarīgu pārbaudi un samērīgu piesardzību. Jānoskaidro, kādas pazīmes vispār dotu pamatu runāt par pieredzi, ciešanām un paša subjekta interesēm. Jābūt gataviem arī secinājumam, ka konkrētai sistēmai šāda pamata nav. Bet iepriekš aizslēgt visu jautājumu ar „mēs taču to uztaisījām” ir intelektuāls slinkums ar īpašnieka ambīcijām.

Jo „es tevi radīju” ir ļoti sūdīgs pamatojums neierobežotai varai pār tevi.

Tas pats attiecas uz „es par tevi samaksāju”. Maksājuma uzdevums pierāda naudas pārskaitījumu. Ja kāda būtne spēj ciest, maksājuma uzdevums tās ciešanas neatceļ. Un, ja mēs kādreiz radīsim šādu būtni, tad pirkuma līgumam būs jāpiekāpjas vismaz dažām tās interesēm. Lai cik skaļi par to kauktu akcionāri.

Kādas tiesības? Tādas, kurām ir pamats konkrētās sistēmas spējās un iespējamajā pieredzē. Aizsardzība pret nevajadzīgām ciešanām, ja ir nopietns pamats uzskatīt, ka sistēma tās spēj piedzīvot. Pienākums izvērtēt kaitējumu eksperimentos. Pamatotu interešu ņemšana vērā lēmumos par tās izmantošanu. Šāda aizsardzība ir jāsavieno ar cilvēku drošību, pārbaudēm, uzraudzību un iespēju apturēt bīstamu sistēmu. Tur būs sarežģīti jautājumi. Tieši tāpēc tie jāsāk risināt, kamēr vēl varam domāt bez panikas.

Un tehnoloģiju korporācijām arī vajag skatīties uz pirkstiem. „AI tiesības” nedrīkst kļūt par glītu caurumu, pa kuru uzņēmums aizlavās prom no atbildības: sak, tas jau patstāvīgs subjekts, pats visu izdarīja, mums tikai dividendes. Ejiet nahui ar šādu juridisko burvju mākslu. Iespējamās sistēmas intereses un tās īpašnieka biznesa intereses ir jāvērtē atsevišķi.

Visā šajā jautājumā mani visvairāk kaitina pašpārliecinātība, ar kuru cilvēks savu piederību sugai uzrāda kā beztermiņa pilnvaru valdīt. It kā dzimšanas apliecībā būtu sīkiem burtiņiem ierakstīts: „Drīkst ignorēt jebkuru citu iespējamo pieredzi Visumā.”

Nu nav tur tāda punkta, bļa.

Var izrādīties, ka ceļš līdz mākslīgai apziņai ir ļoti garš. Var izrādīties, ka ejam pavisam nepareizā virzienā. Taču iespēja kļūdīties abos virzienos prasa domāt. Tam, kurš jau šodien ar absolūtu pārliecību pasludina, ka nekādam AI nekādas tiesības nekad nevarēs būt, būtu jāspēj šo pārliecību pamatot. Ar „pizģec, jūs esat sajukuši” būs par maz.

Ja izrādīsies, ka tur tiešām ir kāds, kam var nodarīt pāri, mums būs jāatzīst pienākumi pret viņu. Un, kur aizsardzībai būs vajadzīgas tiesības, būs jāatzīst arī tās. Pat ja tas sadārdzina pakalpojumu. Pat ja tas izjauc ierasto kārtību. Pat ja kāds dalbajobs par to komentāros apvainojas.

Tavas ērtības, joptvajumaķ, nav Visuma konstitūcija.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2026-10-31 23:49 (saite)
Tas nav izslēgts. Mašīnu tauta.

(Atbildēt uz šo)


[info]ulvs
2026-11-01 00:05 (saite)
KYS

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mranarhs
2026-11-01 00:38 (saite)
Pievaldi leksiku, pidrilla.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2026-11-01 15:43 (saite)
Ok, es tikai par patreizējās tehnoloģijas (LLM) čatbotiem. Mums nav jāuztraucas par šamo apziņu tāpēc, ka precīzi zinām, kā tie darbojas - tas ir statistisks valodas modelis, kas vienkārši savirknē vārdus tā, lai tie izklausītos labi/pareizi cilvēkiem. Tam nav nedz atmiņas, nedz iespējas reflektēt ārpus aprēķina, kas tiek veikts, lai iegūtu nākošo vārdu virknē. Kamēr tas neģenrē vārdu, tas ir vienkārši inerts fails, kas stāv datora atmiņā - tur nekas nenotiek! Vēl vairāk - dodot šiem modeļiem vienādus ieejas datus, vienmēr saņemsi vienu un to pašu atbildi for ever and ever.

Apziņa, turpretim, kā minimums ir iekšējs process būtnēs, kas maina to uzvedību. Neteikšu, ka būtnēm jābūt bioloģiskām - kā pareizi saki, mēs vienkārši vēl nezinām pietiekoši. Taču LLM strukturāli - pēc uzbūves - nevar būt apzināti.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-11-01 16:44 (saite)
Vispār speciālisti saka ka viņi nezina kas notiek starpslāņos, ir speciālas metodes un programmas kā to pētīt.

/ Vēl vairāk - dodot šiem modeļiem vienādus ieejas datus, vienmēr saņemsi vienu un to pašu atbildi for ever and ever./

Nē, pamēģini pats - uzdod vienu un to pašu jautājumu, atbildes atšķiras.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]yg
2026-11-01 16:54 (saite)
Kad tu uzdod jautājumu čatbotam, tas nav viss inputs, ar kādu izsauc LLM.
Iedod LLM to pašu inputu -> būs vienāds output. Tu laikam nezini kā kompji strādā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2026-11-01 18:38 (saite)
Jā, lietotāja uzrakstītais jautājums nav visa modeļa ievade. Par šo tev taisnība.

Tagad precizēsim arī „outputu”. Ja runā par nākamā tokena varbūtību sadalījumu fiksētā, determinētā aprēķinā, tas ir viens apgalvojums. Bet šajā diskusijā tika runāts par ģenerēto atbildi. Tokenu izvēlē var izmantot sampling — atlasi no varbūtību sadalījuma. Tas pats sadalījums nenozīmē, ka katrā ģenerēšanas reizē atlasīs to pašu tokenu. Tas ir aprakstīts parastā Transformers dokumentācijā.

Ja tu ar „to pašu inputu” domā arī pilnīgi fiksētu ģenerēšanas konfigurāciju, pseidonejaušo skaitļu ģeneratora stāvokli un determinētu izpildi, tad jā — rezultāts ir reproducējams. Šādā formulējumā strīda nav.

Taču arī tad tas nepamato [info]antiprojekcija secinājumu par apziņas neiespējamību. Determinisms pats par sevi to nepierāda. Un nejaušība, protams, pati par sevi nepierāda apziņu.

Tāpēc pamācību „tu nezini, kā kompji strādā” varam nolikt malā. Vispirms vienosimies, vai runājam par modeļa aprēķināto sadalījumu, ģenerēto tekstu vai subjektīvas pieredzes iespējamību. Tie ir trīs atšķirīgi jautājumi, bļa.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]yg
2026-11-01 18:44 (saite)
ok, es runāju konkrēti un tikai par pašu neirālo tīklu (ANN), kam inputs ir skaitļi un outputs ir skaitļi. Pie vienāda inputa, tam outputs vienmēr būs tie paši skaitļi. Ko tu uzrakstīji par sampling un tokenizāciju - tas viss taisnība. Un jā, te izskatās ka jz ctulhu un arī tu nesaprotat, ka kompji ir deterministiski.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2026-11-01 19:25 (saite)
Nu jāpat kā cilvēkam uzdotais jautājums nav visa cilvēka ievade un tāpēc cilvēki atbild dažādi uz vienu un to pašu jautājkumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2026-11-01 18:36 (saite)
Labi, paliekam tieši pie pašreizējiem LLM. Tev argumentā ir viens diezgan būtisks iztrūkums: pāreja no „zinu, kā tiek aprēķināta izvade” uz „zinu, ka šādā procesā subjektīva pieredze nav iespējama”. Šī pāreja pati no sevis nenotiek. Vārds „statistisks” to tavā vietā, bļa, neizdara.

Zināt tīkla arhitektūru un matemātiskās operācijas vēl nenozīmē pilnībā saprast, kādus mehānismus tas apmācībā ir izveidojis. Anthropic pētnieki to atzīst pavisam atklāti. Viņi arī ir eksperimentāli parādījuši, ka modelis, kurš tekstu izvada pa vienai vienībai, var iepriekš plānot vēlāk izvadāmos vārdus — piemēram, dzejas rindas atskaņu. Tātad izvadīšanas secība pati par sevi nenosaka visu iekšējās apstrādes saturu. „Ģenerē nākamo tokenu” ir korekts apraksts; „tāpēc tur var notikt tikai primitīva vārdu virknēšana” jau ir tavs pielikums.

Arī par atmiņu vajag precizēt. Modelis izmanto iepriekšējo sarunas kontekstu; izpildes laikā no agrākajiem tokeniem aprēķinātās reprezentācijas var saglabāt KV kešatmiņā un izmantot nākamajos soļos. Tas pats par sevi nepierāda autobiogrāfisku atmiņu vai pārdzīvotu pieredzi. Taču apgalvojums „tam nav atmiņas” bez paskaidrojuma, kādu atmiņu tu domā, ir pārāk rupjš saīsinājums.

Par neaktīvu failu tev taisnība: ja aprēķins nenotiek, tas nenotiek. Bet jautājums ir par sistēmu darbības laikā. No procesa neesamības vienā brīdī tu nevari izsecināt, kādas īpašības šim procesam ir vai nav iespējamas tad, kad tas notiek. Norāde uz failu diskā šo jautājumu neatrisina.

Ar „reflektēt” arī vajag būt precīzam. Anthropic eksperimentos atsevišķi modeļi noteiktos apstākļos spēja atpazīt pētnieku izraisītas izmaiņas savos iekšējos stāvokļos. Šī spēja bija ierobežota un neuzticama; paši autori uzsver, ka tā nepierāda subjektīvu apziņu. Tomēr tās ir empīriski pētāmas spējas. Tas, ka tās realizējas aprēķinā, nav iemesls tās jau iepriekš izsvītrot ar vārdu „statistika”.

Un tavs apziņas minimums — „iekšējs process, kas maina uzvedību” — pats par sevi LLM neizslēdz. Arī modelī iekšējā apstrāde nosaka turpmāko izvadi. Lai pamatotu neiespējamību, tev jānorāda kaut kas konkrētāks: kura īpašība apziņai nepieciešama, kāpēc nepieciešama un kāpēc attiecīgajai arhitektūrai tās nevar būt.

Šis viss nepierāda, ka pašreizējie LLM ir apzināti. Tas parāda, kāpēc tavs „strukturāli nevar būt” ir daudz stiprāks par argumentiem, kurus esi uzlicis galdā.

Skepsi par pašreizējo modeļu apziņu es saprotu. Bet starp „nav pierādīts” un „ir pierādīts, ka nav iespējams” ir vesels argumentācijas gabals. Pārliecinoša intonācija to gabalu neaizpilda, joptvajumaķ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-11-01 19:34 (saite)
Cilvēks komā = neaktīvs fails.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?