Sviesta Ciba |

mafia (

mafia) rakstīja,
@ 2015-01-28 18:17:00

B12 visu izšķir. Punkts.
Vegāni apgalvo, ka visu organismam nepieciešamo var nodrošināt ar augu valsts produktiem.
Tikmēr...
.
.
Visi vegāni lieto B12 uztura bagātinātāju, jo tas uzņemams tikai ar dzīvnieku izcelsmes produktiem.

Ar šo varētu pielikt punktu diskusijai par to, vai cilvēks ir visēdājs vai augu ēdājs. Viss pārējais ir ētikas un ilgtspējīgas lauksaimniecības jautājums.

(Ierakstīt jaunu komentāru)

	str 2015-01-28 18:36 (saite)
	nu ne tā kā pavisam pavisam B12 vitamīnu dabā sintezē baktērijas, zilaļģes, savukārt cilvēka organismā zarnu mikroflora. (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

mikii
2015-01-28 18:48 (saite)

Ok, zilaļģes, cik zinu, mēs pagaidām neēdam. Daļa vegānu uzskata, ka baktēriju produktus arī nav labi ēst (ja nemaldos, tad lielākoties raugu produktus, bet neesmu pārāk izglītots šajā jautājumā).
Bet vai tiešām B12 var var sintizēt arī zarnu mikroflora? Ja jā, tad kur dabūt tādu mikrofloru un kas ir jāēd, lai tas notiktu pietiekamā daudzumā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

mafia
2015-01-28 22:15 (saite)

Ar to, ka viņš cilvēka organismā atkal un atkal tiek izmantots nepietiek, ir jāuzņem papildus regulāri no ārpuses. Nav nekur izpētīts, cik daudz un vai ar to pietiek, ko saražo zarnās esošās baktērijas, tāpēc to neuzskata par pietiekamu avotu.
Kas attiecas uz augiem esošiem mikroorganismiem - nevar salīdzināt daudzumu, cik b12 uzkrājies, piemēram, dzīvniekos (jo viņu organisms to uzkrāj tieši tāpat kā mūsējais, turklāt viņi ēd nemazgātus augus, tātad uzkrāj vairāk kā mēs), bet augiem tādi b12 uzkrājumi nav vajadzīgi un pašos augos nav b12 vitamīna- tātad efekts būs tikai no tām 5 baktērijām uz netīra burkāna, ko nevar uzskatīt par pietiekamu avotu, lai veidotu rezerves. Turklāt nav nekādas garantijas, ka to nabaga 5 baktēriju saražotais b12 vispār uzsūksies (jā, ir aktīvā un neaktīvā forma arīdzan vēl, un uzskata, ka aļģēs esošais b12 nav izmantojams).
Cik atradu, vienīgi vēl variants kaut kādas speciālas sēnes, bet viena porcija dod tikai 3% no dienas devas, kamēr zivis, gaļa, piens - 100% vai vairāk. Tātad ar laiku izveidosies deficīts, ja vien nepārtiks tikai no sēnēm vien :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	peecskatiens 2015-01-28 21:07 (saite)
	Šķiet, ka lasīju (nevis nosapņoju), ka B12 uzņem arī ar nemazgātus augļus un dārzeņus, kas vairāk der tiem, kas paši audzē to, ko ēd. (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	mafia 2015-01-28 22:16 (saite)
	Krievu rulete ar ticamāko rezultātu - b12 deficīts. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	klusums 2015-01-28 23:14 (saite)
	Da beidz, ja arī ēd gaļu, tas nekādā viedā vēl nenozīmē, ka viss tiks uzņemts pietiekamā daudzumā. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	mafia 2015-01-28 23:37 (saite)
	Protams, es jau nesaku, ka gaļēdāji jēgtu pareizāk ēst :D "For example, a one review using serum B12 indicated that 52% of vegans and 7% of vegetarians are B12 deficient. But a study using the more sensitive techniques found much higher rates of deficiency: 68% for vegetarians and 83% of vegans, compared to just 5% of omnivores." (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	klusums 2015-01-28 23:53 (saite)
	Un? Kāda ir šī tava krusta kara nozīme? Jo citādi tu liecies tīri sakarīga... (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

mafia
2015-01-29 00:08 (saite)

tas nav krusta karš, es vienkārši gribēju sev noformulēt līdz galam, kas man patīk veģetārisma/vegānisma idejās un kuros punktos tās neiztur kritiku (pēc manas saprašanas). Tā bija tēma, kam līdz šim nebiju izrakusies cauri pietiekami dziļi, lai būtu savs stingrais viedoklis. Tagad ir! Es vienkārši neciešu skaļus un aizkustinošus saukļus, gribu noskaidrot, no kurienes nāk info un pārbaudīt datus, uz ko balstās izvēlētie apgalvojumi. Daļa ir apšaubāmi un es viņus labprāt apšaubu, ja man nepierāda pretējo ^_^ that's it. Tagad zinu, ka tas ir tas pats, kas ar reliģiju - tēma, par kuru varu vairs necepties, jo cepās tie, kas šaubās!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	klusums 2015-01-29 00:11 (saite)
	Ok. T.i. tagad tev ir skaidrs un vairs necepsies? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	mafia 2015-01-29 09:28 (saite)
	Nedomāju, ka vispār būtu arī cepusies, trīs pousti par tēmu 10 gadu laikā neskaitās. Arī vegānu blogos neeju un nekasos. Bet sev atmiņai Cibā nesolu nepieminēt, jo mana Ciba, manas tēmas :P (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	klusums 2015-01-29 10:05 (saite)
	Trīs posti pusgada laikā. :P Protams, es tik jautāju. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	mafia 2015-01-29 10:08 (saite)
	Tu man varbūt tik pusgadu seko, bet es sev jau 10 gadus :DD (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

chimera
2015-01-29 09:05 (saite)

protams, ka b12 ir tikai dzīvnieku izcelsmes produktos.
http://www.veganhealth.org/articles/vitaminb12
visi tie, kuri nemazgā gurķus, lai dabūtu b12, uzdzen šausmas (nē, nu spalīši gan jau ka arī dzīvē noder).
btw, beibe, kura pozicionēja, ka b12 var dabūt šādā veidā, publiski atteicās no visiem saviem iepriekšējiem izteikumiem (nav brīnums - tas bija labs piemērs absolūtam anti-science vegmurgam, plašāk: http://rawinrussian.livejournal.com/478340.html)

TIKAI: b12 ir VISOS dzīvnieku produktos, arī pienā utt, gaļa/zivis obligāti nav jāēd - tāpēc veģetāriešiem vispār, manuprāt, nav par ko iespringt. ievies savu govi un ētiski viņu slauc.

savukārt vegāniem neredzu problēmu uzņemt šīš baktērijas ar piedevām (nejūtos vainīga par mikroorganismu ekspluatāciju nemaz :). omnivoriem (kuri realitātē pārsvarā ir tomēr ļoti ierobežoti-vori) savukārt ir citi tipiski deficīti: vitamīni c, k, e utt utml.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

mafia
2015-01-29 10:06 (saite)

Nu ja, ka var visu uzņemt alternatīvos veidos, katrs pēc savas pārliecības. Netīrus burkānus kkad pat ieteica ēst - vismaz bērnībā, jo veidojas tur kkāda imunitāte utt. :D
Es kkur lasīju apmēram tādu atziņu: "Vai tā nav ironija, ka cilvēks esot tik gudrs un pārāks, bet vienīgais dabā, kuram vajag speciālu zinātni, lai saprastu, kā pareizi ēst."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	chimera 2015-01-29 10:40 (saite)
	nu, mājdzīvnieku barošana arī ir vesela zinātne/industrija :) labi, ka stirnas un zaķus mēs vēl nemācam ēst... (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	goo 2015-01-29 12:07 (saite)
	šāda veida fakti ir atkarīgi no to, ko izdomā zinātne noteikti pēc 100 gadiem būs citi fakti un pierādīsies, ka cilvēks var paēst, skatoties saulē, piemēram (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	mafia 2015-01-29 12:20 (saite)
	Pēc 100 gadiem varbūt visa daba būs tā sa*irsta, ka nāksies pārtikt no tabletēm vien :D atkritīs diskusija, vai un cik daudz lietot uztura bagātinātājus! (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	goo 2015-01-29 14:53 (saite)
	vai ne? mēs tik labi dzīvojam, ka diskutējam par to, kas ir veselīgi un kas nav, 100 gadus atpakaļ cilvēki domāja, kā vispār kautko apēst! (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Navigate: