Oktobris 10., 2017


Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
06:36

(121 teica | man šķiet, ir tā...)

Comments:


[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:10. Oktobris 2017 - 20:45
(Link)
Tehniski – jā, bet šobrīd konkrētām riska grupām piederoši indivīdi (piem., tādi, kas ilgāku laiku pavadījuši noteiktos ģeogrāfiskos reģionos vai ieslodzījuma vietās) drošības dēļ tik un tā netiek pielaisti pie asiņu nodošanas.

Manuprāt, zināmi drošības pārspīlējumi/erring on the side of caution varētu būt pieļaujami, ja runa ir par lielu populācijas daļu veselību un dzīvildzi.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:10. Oktobris 2017 - 20:54
(Link)
Tāda nepielaišana jau paliek, cik saprotu, arī kalifornijā. Tipa ja cilvēks ienāk donoru centrā un skaļi paziņo ka viņš ir pārslimojis hepatītu, tad nekā.
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:10. Oktobris 2017 - 20:59
(Link)
Būtu labi, ja tas tā arī paliktu, bez atlaidēm tautu draudzības un cilvēkmīlestības vārdā.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:10. Oktobris 2017 - 21:02
(Link)
Da nu labi, vai tad mēs redzam zamaškas šādā virzienā? Šitas likums tā neizskatās tomēr.
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:10. Oktobris 2017 - 21:15
(Link)
Pagaidām izskatās, ka SB 239 nesatur grozījumus, kas ļautu pazemināt pašu laboratoriju testu standartus, bet "reducing the penalty for knowingly donating HIV-infected blood" daļa kā tāda vieš bažas.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:10. Oktobris 2017 - 21:21
(Link)
jā, hm, šitajā vietā nav viennozīmēgi, jo eee, ja cilvēks zina ka viņam ir HIV tad nafig viņš iet nodot asinis? Ja nezina un nodod - ok, to varētu smagi nesodīt + priekš tam ir analīzes. Tāpat ja cilvēka ir HIV tad tikai par šo faktu viņu nevajag vajāt un lieki ierobežot. Aizmirsa ka ir HIV+ un aizgāja nodot asinis? Aizmirsa un stājās asins kontaktā ar citiem?
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:10. Oktobris 2017 - 21:33
(Link)
Es teiktu, ka šajā vietā viss ir pat ļoti viennozīmīgi, kas tieši izraisa WTF momentu.

The use of ["knowingly"] in an indictment is equivalent to an averment that the defendant knew what he was about to do, and, with such knowledge, proceeded to do the act charged. [U. S. v. Claypool (D. C.) 14 Fed. 128.]

When the word "knowingly" is used, it means that the defendant realized what he was doing and was aware of the nature of his conduct and did not act through ignorance, mistake, or accident. [U. S. v. Kisting, 159 Fed. Appx. 725, 728 (7th Cir. Ill. 2005)]


Kāds motīvs, izņemot kaitniecisku, varētu būt indivīdam, kurš zinot un saprotot, ka ir HIV pacients, dodas nodot asinis (un, ņemot vērā donoru banku procedūras, par savas slimības faktu, visticamāk, neinformējot darbiniekus), es šobrīd īsti nestādos priekšā.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:10. Oktobris 2017 - 21:43
(Link)
Nē nu es varu iedomāties tikai 2 ne-diversijas variantus a) aizmirsa b) nezina ka inficētas asinis ir bīstamas citiem.

Abos gadījumos centrā viņam uzprasīs ``infekcija ir?`` Ja būs aizmirsis, teiks ka nav un viena asins partija būs jāmet ārā. Ja teiks ka ir, šo izmetīs no centra un asinis neņems. Labi, tagad laikam ir tā, ka viņu noķer un izmeklē, ir vai nav diversijas sastāvs.
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:10. Oktobris 2017 - 21:43
(Link)
nodod asinis, dabū cepumiņu/pāris dolārus, apēd cepumiņu un notrallina pāris dolārus.

un jā, ir cilvēki, kam tas ir svarīgi.

kas, protams, nepadara to par OK pasākumu, bet neimplicē, ka cilvēks ir akurāt gribējis visus saslimdināt (drīzāk rēķinājies ar to, ka neviens viņa asinis nekur nepārlies)
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:10. Oktobris 2017 - 21:46
(Link)
hm, tad drīzāk nav jāapsver varianti kā cepumiņu/ pāris $ iedot viņam citādi? Nu teiksim par to pašu notestēšanos uz HIV?
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:10. Oktobris 2017 - 21:50
(Link)
Ok vēl 1 variants ir padomāt vai kkur saimniecībā nenoder arī HIV pozitīvas asinis? Dziļākai ķīmiskai sadalīšanai/ pārstrādei, pētījumos, vēl kkur [ko es pašreiz nezinu]? Tiesa gan tad labāk tās ņemt citā telpā, jo emmm, trauki un etiķetes mēdz sajukt. Arī tad, ja ir GLP, GMP, visādi augsti standarti. Vienalga sajūk.
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:10. Oktobris 2017 - 22:02
(Link)
Noder HIV pētījumiem, bet, cik man zināms, mūsdienās vīrusus zinātnes darīšanai lielākoties pavairo serumā in vitro, nevis ievāc no pacientiem.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:10. Oktobris 2017 - 22:05
(Link)
Also es drusku padomāju un man liekas ka te ir vēl 1 ķeza.

Nu teiksim, pieņem šito likumu. Par to ir īsas ziņas presē, netā. Ne aplamas, bet neprecīzas un nepilnīgas kā vienmēr. Kaut vai tāpēc ka avīžu ziņa parasti ir bez smalkumiem. Ko cilvēki uzzina un stāsta viens otram? To, ka tagad arī HIV inficētie tagad var nodot asinis. Visādi smalkumi par analīzēm, kontroli, sterilizāciju pazūd sabojātajā telefonā, klīst apkārt tikai ziņa, ka vot viss tagad HIV slimnieki nodod asinis. Kas notiek? Cilvēki sapsihojas, sāk baidīties un

a)HIV pacienti tiek vēl vairāk stigmatizēti, jo *tas viss dēļ viņiem* [rezultātā panācām pretējo, tb gribēts bija destigmatizēt HIV pacientus, sanāca otrādi]

b)piepildās jehovas liecinieku sapnis, cilvēki tagad tiešām baidās no asinspārliešanas, asins preparātiem.
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:10. Oktobris 2017 - 22:08
(Link)
ar līdzīgu argumentu varam arī turpināt neatļaut viendzimuma partnerattiecības
vai, teiksim, neļaut tām sievietēm balsot, ja nu sabalso kaut kādas glupības un tad visi vēl vairāk domās, ka sievietes ir glupas :(
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:10. Oktobris 2017 - 22:06
(Link)
Tas to tiešām neimplicē, bet domāju, ka šādus scenārijus nevajadzētu padarīt biežākus/varbūtīgākus/vieglāk izpildāmus. Public health ≫ hobo cookies nevajadzētu būt kontroversālam rēķinam, IMHO.

That being said, tieši "nezināju, ka esmu inficējies" gala scenāriji, visticamāk, ir absolūtā vairākumā, un lētu specializēto asinsanalīžu laikmetā tos tiešām ir jēga mazināt caur pieejamu testēšanu, informēšanu utt.
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:10. Oktobris 2017 - 22:05
(Link)
es vispār nesaprotu, kā tu esi nonācis no "davaj nevajag speciāli rakstīt, ka aplaišana ar HIV ir felony" līdz "pastāv draudi, ka tagad visi pārlies slimu cilvēku asinis"
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:10. Oktobris 2017 - 22:10
(Link)
Come on, es taču nevienā brīdī nenonāku līdz tādai redukcijai uz absurdu, kā "tagad visi pārlies slimu cilvēku asinis", vai ne? Es nervozēju par to, ka infekciozu asiņu pārliešanas varbūtība varētu pieaugt, it īpaši tādēļ, ka populācijas griezums "zina, ka ir inficēts ar HIV un iet pārliet asinis cepumu dēļ" faktiski nepārklājas ar "zina, ka ir inficēts ar HIV un regulāri lieto attiecīgos smagsvara antiretrovirālos preparātus".
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:10. Oktobris 2017 - 22:14
(Link)
infekciozu asiņu pārliešanas varbūtība diez vai dramatiski pieaugs no tā, ka personāžs x agrāk būtu riskējis ar 8 gadiem cietumā un tagad riskē ar 6 mēnešiem cietumā.
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:10. Oktobris 2017 - 22:22
(Link)
Tā varētu būt. Tik un tā, varu saprast nervozēšanu par faktoriem, kas hipotētiski varētu tādu varbūtību palielināt. Nav izslēgts, ka kaut kur pārspīlēju.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:10. Oktobris 2017 - 22:20
(Link)
also, hm

"zina, ka ir inficēts ar HIV un iet nodot asinis cepumu dēļ"

un

*zina ka krāsviela X ir kancerogēna, bet liek to pie bulkām savā kafejnīcā*

atšķiras pēc būtības kur?
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:10. Oktobris 2017 - 22:23
(Link)
There's also that, jā.
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:10. Oktobris 2017 - 22:27
(Link)
tur, ka pirmajā gadījumā ir pamats domāt, ka neviens tās asinis nedabūs, jo tās tiks pārbaudītas, kā tas ir pēc procedūras jādara, kamēr bulkām nav procedūras "pirms ēšanas pārbaudīt, vai nav kancerogēnas"?
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:10. Oktobris 2017 - 22:36
(Link)
Nu publiski tirgojamas bulkas pārbauda visādi PVD un tml. Ja noķer ka apzināti uztaisītas kaitīgas - taisītāju sauc pie atbildības. OK, nepārbauda exakti visas bulkas. Bet nu teiksim dzeramo ūdeni pārbauda nepārtraukti. Tāpēc individs kas tur prikola pēc kaut ko iebērs būs uzskatāms par ko?
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:11. Oktobris 2017 - 13:10
(Link)
par cilvēku, kas taisa reāli stulbie/bīstamus prikolus.
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:10. Oktobris 2017 - 22:59
(Link)
''tur, ka pirmajā gadījumā ir pamats domāt, ka neviens tās asinis nedabūs''

Tas apmēram kā šaut pa kādu no 300 metru attāluma ar makārovu, jo ir pamats domāt, ka es jau tā pat netrāpīšu, jo esmu švaks snaiperis. Tavi demagoģiskie mēģinājumi attaisnot potenciālus neliešus ar eksplicīti ļauniem nolūkiem kļūst jo dienu ar vien kreatīvāki.
honeybee -

> Jaunākais
> Arhivētais
> Draugi
> Par sevi


> Go to Top
Sviesta Ciba