jā, hm, šitajā vietā nav viennozīmēgi, jo eee, ja cilvēks zina ka viņam ir HIV tad nafig viņš iet nodot asinis? Ja nezina un nodod - ok, to varētu smagi nesodīt + priekš tam ir analīzes. Tāpat ja cilvēka ir HIV tad tikai par šo faktu viņu nevajag vajāt un lieki ierobežot. Aizmirsa ka ir HIV+ un aizgāja nodot asinis? Aizmirsa un stājās asins kontaktā ar citiem?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es teiktu, ka šajā vietā viss ir pat ļoti viennozīmīgi, kas tieši izraisa WTF momentu.

The use of ["knowingly"] in an indictment is equivalent to an averment that the defendant knew what he was about to do, and, with such knowledge, proceeded to do the act charged. [U. S. v. Claypool (D. C.) 14 Fed. 128.]

When the word "knowingly" is used, it means that the defendant realized what he was doing and was aware of the nature of his conduct and did not act through ignorance, mistake, or accident. [U. S. v. Kisting, 159 Fed. Appx. 725, 728 (7th Cir. Ill. 2005)]

Kāds motīvs, izņemot kaitniecisku, varētu būt indivīdam, kurš zinot un saprotot, ka ir HIV pacients, dodas nodot asinis (un, ņemot vērā donoru banku procedūras, par savas slimības faktu, visticamāk, neinformējot darbiniekus), es šobrīd īsti nestādos priekšā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nē nu es varu iedomāties tikai 2 ne-diversijas variantus a) aizmirsa b) nezina ka inficētas asinis ir bīstamas citiem.

Abos gadījumos centrā viņam uzprasīs ``infekcija ir?`` Ja būs aizmirsis, teiks ka nav un viena asins partija būs jāmet ārā. Ja teiks ka ir, šo izmetīs no centra un asinis neņems. Labi, tagad laikam ir tā, ka viņu noķer un izmeklē, ir vai nav diversijas sastāvs.

(Reply to this) (Parent)

nodod asinis, dabū cepumiņu/pāris dolārus, apēd cepumiņu un notrallina pāris dolārus.

un jā, ir cilvēki, kam tas ir svarīgi.

kas, protams, nepadara to par OK pasākumu, bet neimplicē, ka cilvēks ir akurāt gribējis visus saslimdināt (drīzāk rēķinājies ar to, ka neviens viņa asinis nekur nepārlies)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

hm, tad drīzāk nav jāapsver varianti kā cepumiņu/ pāris $ iedot viņam citādi? Nu teiksim par to pašu notestēšanos uz HIV?

(Reply to this) (Parent)

Ok vēl 1 variants ir padomāt vai kkur saimniecībā nenoder arī HIV pozitīvas asinis? Dziļākai ķīmiskai sadalīšanai/ pārstrādei, pētījumos, vēl kkur [ko es pašreiz nezinu]? Tiesa gan tad labāk tās ņemt citā telpā, jo emmm, trauki un etiķetes mēdz sajukt. Arī tad, ja ir GLP, GMP, visādi augsti standarti. Vienalga sajūk.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Noder HIV pētījumiem, bet, cik man zināms, mūsdienās vīrusus zinātnes darīšanai lielākoties pavairo serumā in vitro, nevis ievāc no pacientiem.

(Reply to this) (Parent)

Also es drusku padomāju un man liekas ka te ir vēl 1 ķeza.

Nu teiksim, pieņem šito likumu. Par to ir īsas ziņas presē, netā. Ne aplamas, bet neprecīzas un nepilnīgas kā vienmēr. Kaut vai tāpēc ka avīžu ziņa parasti ir bez smalkumiem. Ko cilvēki uzzina un stāsta viens otram? To, ka tagad arī HIV inficētie tagad var nodot asinis. Visādi smalkumi par analīzēm, kontroli, sterilizāciju pazūd sabojātajā telefonā, klīst apkārt tikai ziņa, ka vot viss tagad HIV slimnieki nodod asinis. Kas notiek? Cilvēki sapsihojas, sāk baidīties un

a)HIV pacienti tiek vēl vairāk stigmatizēti, jo *tas viss dēļ viņiem* [rezultātā panācām pretējo, tb gribēts bija destigmatizēt HIV pacientus, sanāca otrādi]

b)piepildās jehovas liecinieku sapnis, cilvēki tagad tiešām baidās no asinspārliešanas, asins preparātiem.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ar līdzīgu argumentu varam arī turpināt neatļaut viendzimuma partnerattiecības
vai, teiksim, neļaut tām sievietēm balsot, ja nu sabalso kaut kādas glupības un tad visi vēl vairāk domās, ka sievietes ir glupas :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nuu pag glupības var sabalsot ar vienādu varbūtību sievietes un vīrieši bet te šķiet ka pasākums kļūst drusku bīstamāks šī likuma rezultātā. Var strīdēties cik stipri bīstamāks, droši vien ka pie normālas kontroles nebūtiski, bet drošāks tas nekļūst nekādā veidā. Te var uzdot arī jautājumu, kā no šī kļūst labāk HIV pacientiem? Vai šī likuma dēļ pieaug iecietība/ mazinās bailes? Var sanākt otrādi. Nu un tā nianse ka HIV-AIDS tomēr ir slimība, kura ir jāierobežo, kamēr dzimums un seksuālā orientācija nav slimības.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ja tu raksti par "ai ai ai tagad cilvēki sastresosies un stigmatizēs vēl vairāk", tad uz manu iebildumu pret *tieši šo* argumentu atbildēt ar "nu paga, ko, HIV/AIDS taču ir slikti" galīgi nav labais tonis.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

man šķiet, ka tur ir atšķirība - ja sastresojas par viendzimumu laulībām un tāpēc homoseksuāļus stigmatizē vēl vairāk, tad ir tikai kļūda komunikācijā, jo homoseksuāļi tik tiešām nevienu neapdraud nekādā veidā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ahā, tātad ir divas grupas
a) stigmatizēta grupa, attiecībā uz kuru nevajag mīkstināt likumdošanu (kas izdota stigmatizācijas dēļ), jo viņi ir bīstami un apdraud sabiedrību
b) stigmatizēta grupa, attiecībā uz kuru likumdošanu mīkstināt vajag, jo viņi cilvēkus apdraud

Problēmu attieksmītē neredzam nemaz, ja.

Interesanti, a ja mums ir homoseksuāls cilvēks, kam var būt HIV infekcija, tu viņam precēties ļautu?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Manuprāt, tā ir normāla vai vismaz labi saprotama attieksme, pie nosacījuma, ka apdraudējums ir empīriski konstatējams.

(Reply to this) (Parent)

Sorry es drusku nesapratu.

(a) grupa tātad ir homoseksuāļi
(b) grupa neārstējamas infekcijas pacienti

Gan (a) gan (b) ir stigmatizēti.

kas ir mērķis?

man sanāk

1) destigmatizēt abas
2) nepaaugstināt infekcijas risku

līdz ar to

(a) grupai derēs tādas destigmatizēšanas metodes, kuras (b) grupai nederēs.

(Reply to this) (Parent)

Tas to tiešām neimplicē, bet domāju, ka šādus scenārijus nevajadzētu padarīt biežākus/varbūtīgākus/vieglāk izpildāmus. Public health ≫ hobo cookies nevajadzētu būt kontroversālam rēķinam, IMHO.

That being said, tieši "nezināju, ka esmu inficējies" gala scenāriji, visticamāk, ir absolūtā vairākumā, un lētu specializēto asinsanalīžu laikmetā tos tiešām ir jēga mazināt caur pieejamu testēšanu, informēšanu utt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tu jautāji, kāds varētu būt scenārijs "nodod asinis, bet nav ļaunprātīgs" un tad pēc atbildes pamainīji jautājumu uz "kādus scenārijus būtu jāpadara varbūtīgākus", which fallacy is that?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Moving goalposts? I'm not sure. Anyway, fair enough, viens varu-iedomāties-kā-reālistisku scenārijs tas tiešām ir.

(Reply to this) (Parent)