esnez, parādīsi man to mītisko napoleonu, ko jūs ar gnidru acīmredzot ļoti labi pazīstat? jo man dzīvē toč nav bijušas situācijas, kad cilvēks identificējas veidā x un es totāli *nevarētu* pielāgoties (ir bijušas situācijas, kurās es mēģinu, feiloju, un mēģinu vēlreiz, līdz sanāk drusku labāk, jo, ja vispār man ir interesanti ar/par kādu cilvēku komunicēt, tad ir vērts to darīt ar cieņu pret to, kā viņš/viņa sevi uztver)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nē nu jautājums konkrētāks -- ja ir zināms ka cilvēks spēlē lomu (vienalga kāda iemesla pēc), vai citiem tiešām ir pienākums spēlēt līdz? Un vai tie citi automātiski ir sliktie tikai tāpēc, ka neindaldžo to fantāziju?

Es nopietni jautāju, jo no vienas puses es negribu vienmēr būt ļauns bastards, bet no otras nu es nemāku redzēt "kļūšanu par sievieti" citādi kā "sievietes atspēlēšanu tikai bez skatuves". :/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Droši vien aprunājot šo ir derīgi nodefinēt kā mēs atšķiram dzimumus

- anatomiski
- ģenētiski
- psiholoģiski
?


Ja jautājums ir par komunikāciju tad roši vien lomu spēlē psiholģiskais dzimums, tb kā šams izturās? Jo tusējot ar cilvēku parasti netaisa viņam rentgena izmeklējumus, hormonu un ģenētiskās analīzes?

(Reply to this) (Parent)

//vai citiem tiešām ir pienākums spēlēt līdz? //

Hm, nu tātad kā šitas izskatītos praksē:

Nu, teiksim, cilvēki satiekas kafejnīcā, kompānijā ir atvesta līddzi jauna persona, notiek iepazīšanās, pieņemsim, ka persona uzstājas kā vīrietis.

Ko dara pārējie? Spēlē līdzi vai arī pasaka ``eeee, nu un kas ka šamā uzstājas kā vīrietis, davaika izģērbsim, paņemsim biopsijas (nu labi, pietiks ar asins un siekalu paraugiem), tad redzēs kā šamo saukt... ``

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ir bišķi citādi, ja tu zini vai uzzini ka tas cilvēks ir vīrietis un tad vienā brīdī nolēmis "kļūt par sievieti". Izturies ņemot vērā visu, ko zini par to cilvēku.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

paga, kā tu to zini? par visiem vīriešiem/sievietēm, ko pazīsti? o.O

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Par visiem noteikti nē un man tas vispār nav īpaši svarīgi, bet kad (ja) uzzinu, tad es neredzu iemeslu (citu kā virtue signaling) to ignorēt.

(Reply to this) (Parent)

Cilvēks ir vienā brīdī nolēmis kļūt par vegānu. Situācija kad tev viņš ir jāuzcienā. Tu pasūti viņam steiku?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nepasūtu viņam steiku, jo zinu ka "kļūt par vegānu" ir tāda lieta kas mūsdienās ir reāli iespējama, izdarāma.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu lūk un daļēji pārveidot ķermeni lai tas atbilst psiholoģiskajam dzimumam arī ir izdarāma lieta. Persona jau nav vainīga, ka pārveidot līdz galam, t.i. arī ģenētiski arī vēl neprotam.

Saukt viņu tāpēc par neda[attiec dzimums] vai arī pēc ģenētiskā dzimuma - priekš kam?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ir reāli dati, kas rāda ka tāda lieta kā "psiholoģiskais dzimums" 1) vispār eksistē ārpus partijas manifestiem un 2) tā "atšķirība no bioloģiskā" nav vnk psihiskas dabas traucējumi, apmēram kā http://en.wikipedia.org/wiki/Body_dysmorphic_disorder?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ja es pareizi saprotu lietas, tad tieši psiholoģiskais dzimums ir tas, kas ir par cēloni dzimumu maiņas operācijām.

Acīmredzot pamainīt psiholoģisko dzimumu ir [vismaz] grūtāk nekā daļēji pielāgot tam anatomiju.

PS

dzimumu maiņas operācijas **NAV** vienkāršas operācijas. Personai ir jābūt reālā beziziejā lai uz to mega čakaru parakstītos.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu pagaidi, to, ka cilvēks bija medicīnas studentiņš un tagad ir ārsts, to tu vari redzēt?
to, ka cilvēks bija pumpains tīnis un tagad ir pieaudzis cilvēks, vari redzēt?

promska gan "ārsts", gan "pieaugušais" ir tikai lomas, ko mēs atspēlējam, un lielākoties tās tiek arī akceptētas/respektētas, ja vien cilvēks neizdara kaut ko tādu, kas totāli sagrauj ilūziju par šo lomu.

un, ņemot vērā to, cik nenormāli dažādi ir gan "vīrieši", gan "sievietes", es tiešām nesaprotu, kas ir tas, ko akurāt vajag "redzēt". tb kas ir tā pazīme, kas priekš tevis noidentificē kādu kā sievieti/vīrieti. tu viņiem prasi, lai iespļauj trubiņā un, kamēr neatnāk DNS rezultāti, nelieto vietniekvārdus vispār?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Būšana par ārstu attiecas uz iemācītām lietām. Būšana par vīrieti vai sievieti lielā mērā attiecas uz bioloģiskām lietām, dziļākām par to, kas karājas vai nekarājas starp kājām. Es neizslēdzu, ka kādreiz tās pratīsim pārmainīt, bet līdz tam tas ir no sērijas "man ir 40 gadi un es citiem stāstu ka man ir 4" (vai otrādi, es te nedomāju ka viens dzimums ir līdzvērtīgs 4gadīgajiem).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu jā un nevienam nav pienākums ziņot sarunas biedram savu bioloģisko vecumu, jo sevišķi telomēru kontroles un tml tehnoloģiju doto iespēju gaismā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Pārdevējas pie grādīgo plaukta tev varētu nepiekrist. :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Protams un stājoties darbā izlūkdienestā arī labāk ir noziņot viņiem visu savu bio med speceni, bet tās ir atsevišķas situācijas, kad nepieciešamie pieprasāmie dati ir atrunāti.

(Reply to this) (Parent)

es vēl joprojām dīdos nepacietībā uzzināt, kā tu totāli precīzi zini cilvēku bioloģisko dzimumu, pirms sāc lietot kādu vietniekvārdu.

ibo ja tas ir "kā man pateica, tā ir", tad, ēēē, kautkā neracionāli izklausās, viskautko taču var pateikt. pat pasē var būt nepareizi ierakstīts. nu tb informācija par cilvēku bioloģisko dzimumu, ko mēs iegūstam sociālos kontaktos, manuprāt, 99% gadījumu nav uztverama kā garantēti korekta. gadījumā "pirms mēneša teica, ka sieviete, šodien saka, ka vīrietis", tev vispār nav nekādas drošticamas evidences par to, kā patiesībā ir, ne?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Būsim godīgi, iespēja ka pasē ir ierakstīts nepareizi ir daudz mazāka par iespēju, ka tur ir ierakstīts pareizi.

Un es te vispār vairāk runāju nevis par "man ir šausmīgi svarīgi zināt šīs detaļas par konkrētiem cilvēkiem" kā par "šīs detaļas nav nekas tāds, ko šobrīd var ņemt un reāli nomainīt", no kā mans jautājums "cik ļoti man vajag spēlēt līdz modē nākušām spēlēm, lai es skaitītos labs cilvēks(tm)"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Savukārt praksē, kā jau tu arī secināji, mēs visi ``spēlējam līdzi``, jo reaģējam uz to, kā persona izskatās/ sevi identificē. Izņemot debatē minētās spec situācijas.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Es secināju arī to, ka man šo "spēlēšanu līdzi" ietekmē fakti. Pie šībrīža līmeņa iespēja pārtapt no vīrieša par sievieti vai otrādi man vnk ir plauktiņos "wishful thinking" un "roleplaying".

(Reply to this) (Parent)

pag, tad atreferē
tu iepazīsties ar cilvēku, cilvēks noidentificējas kā dzimums x, tu viņam, tātad, paprasi pasi, lai pārliecinātos (which is slightly creepy, bet nu labi), un patiešām ir dzimums x
pēc 5 gadiem šis cilvēks noidentificējas kā dzimums y, tu paprasi pasi, lai pārliecinātos, un patiešām ir dzimums y

kā tu viņu sauksi, kā x vai kā y?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ja pasē būs pamainījies, droši vien vai nu centīšos tēmu vispār nepacelt, vai saukšu pa vecam, jo manā grāmatā būšana bez bulšita > būšana pieklājīgam (līdzīgi kā kad es uzzinātu, ka tas pats cilvēks aizrautīgi strebj homeopātijas vai taisa čakru masāžas -- es vai nu miera pēc paklusētu, vai aizrādītu uz to kā bulšitu).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

un pie reizes scenārijs b
tu satiec cilvēku, kas identificējas kā x, tu to pieņem
pēc 5 gadiem satiec, šis identificējas kā y un parāda pasi, kurā ir y
ko tad?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nez, paprasu dzimšanas apliecību. No otras puses, vispār situācija ir ģeniāla, identitāšu politika ir tāds resentimenta un savstarpējo nesaskaņu celšanas lauciņš kā laikam nekas cits.

(Reply to this) (Parent) (Thread)