making sense - [ieraksti | vēsture | ko es lasu | par mani]
gedymin

[   par mani   ]
[   arhīvs   ]

[20. Maijs 2018|14:22]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
saiteatstāt nospiedumu

Comments:
From:[info]krishjaanis2
Date:21. Maijs 2018 - 11:52
(Link)
Kāpēc tu visu laiku konkrētu problēmu padari par kaut ko personisku un runā par mani? Vai nu ņerksti par tēmu, vai atpisies. Ne tu ko zini par manu ģimeni, vecākiem, ne par turības līmeni, neko. Par šādām piebildēm tev vajadzētu iet nokaunēties, lai gan var redzēt zināmu skaudību - laikam saproti, ka līdz manam gudrības līmenim diez ko nevari pavilkt, tāpēc jāmēģina uzlēkt augstāk par savu pakaļu. Tas tāds nīgru un skaudīgu cilvēku sarūgtinājuma kompensēšanas mehānisms.

Nevienā vietā neviens nav apgalvojis, ka turīgākiem vecākiem ir gudrāki vai labāki bērni, ko tu pīpē un čīksti?

Latvija ir, iespējams, viena no egalitārākajām valstīm Eiropā: absolūti lielākajai daļai iedzīvotāju vidējie mēneša ienākumi ir no 500-800 eur. Kur nu vēl vienlīdzīgāk??

Nē, tas, ka Latvijā vairumā studiju jomu jebkurš var zemo prasību dēļ mierīgi izbraukt cauri liecina tikai un vienīgi par valsts finansētas, uz tirgu orientētas egalitārās izglītības neefektivitāti. Un te nav pat vajadzīgi tikai LV dati, pietiks ar jebkuru standarta Eiropas "labklājības valsti".

Ja tiešām būtu tā, ka turīgākajiem būtu lielākas iespējas tikt pie kvalitatīvas izglītības - kas nav teikts, jo šobrīd atsevišķās nozarēs es neredzu atšķirību starp izglītības līmeni Kembridžā vai LU (tāpat kā pie kvalitatīvākas medicīniskas aprūpes utml) - kas tur slikts? Ja ir nauda, cilvēks dabiski to naudu grib tērēt labākām un kvalitatīvākām lietām. Tev skauž, ka turīgākie, piemēram, iepērkas Stokmanā, Sky vai MC2, nevis Supernetto vai Maksimā? (lai gan nedrīkst ASV jaukt ar LV pat veikalu ziņā).
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:21. Maijs 2018 - 11:54
(Link)
/ laikam saproti, ka līdz manam gudrības līmenim diez ko nevari pavilkt, tāpēc jāmēģina uzlēkt augstāk par savu pakaļu./

Hihi.... :D
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:21. Maijs 2018 - 12:47
(Link)
Ahaha. Krišjānis laikam negrib, lai viņu banoju, tapēc speciāli metas uzjautrināt publiku.
From:[info]krishjaanis2
Date:21. Maijs 2018 - 12:52
(Link)
Laikam drīz nāksies skaitīt, cik te jums komentāri ir personiska rakstura, un cik par tēmu, varu saderēt, ka kopumā bilance ir negatīva. Dīvaina tendence - interesantas, civilizācijas mēroga tēmas, par kurām lauzt konceptuālus šķēpus, pēc iespējas ātrāk pārvērst kaut kādās emocionālās trubā pūšanās.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:21. Maijs 2018 - 12:03
(Link)
ō, krišjānis mani nobanoja. Jaunēklis ir apvainojies :D
From:[info]krishjaanis2
Date:21. Maijs 2018 - 12:10
(Link)
Kā jau minēts, man nav nekādu personisku apsērumu vai aizspriedumu, tavi komentāri, manuprāt, neko jaunu nepateica un estētiski vienkārši neiederējās.
[User Picture]
From:[info]pinjons
Date:21. Maijs 2018 - 14:15
(Link)
Zaķīt, ciba ir maza (te ir arī tavi kursabiedri, kas par tevi šķiet ne reizi vien jau iesmējuši),tādēļ tas, kas tu esi par putnu jau sen nav nekāds noslēpums. :) Un tos tarakānus, kas tev galvā nekompensē nekāda senču materiālā nodrošinātība, tādēļ tiešām neredzu par ko man tevi būtu jāapskauž. Un pakacināt tādus uzpūtīgus muļķus kā tevi nav tā ētiskākā, bet ir patīkama nodarbe.

Tavi apgalvojumi par Latvijas salīdzinošo "egalitārismu" kārtējo reizi ir tik absurdi, ka nav jēgas tos komentēt. Palasi kaut vai Vikipēdiju, ja grūti uztvert ko sarežģītāku
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

Salīdzinot Kembridžu un LU tu glaimo sev. Ne mazāk smieklīgi ir runāt par kvalitatīvu veselības aprūpi valstī, kurā regulāri tiek vākti ziedojumi cilvēkiem, kuriem nepieciešams ārstēties ārzemēs, jo Latvijā šādu pakalpojumu nav.

Nevienlīdzīgā sabiedrībā slikti ir tas, ka kvalitatīvas lietas sabiedrības vairākumam ir nesasniedzams mērķis. Kā tas starp citu bija PSRS, kur kā cilvēki (pēc "pūstošā kapitālisma" standartiem) dzīvoja tikai kompartijas elite un viņu ģimenes. Līdz ar to, nevadoties pēc "turīgākie=labākie" loģikas tu pats netieši atzīsti savu uzskatu amorālumu.
From:[info]krishjaanis2
Date:21. Maijs 2018 - 15:25
(Link)
Zaķīt, ciba ir maza (te ir arī dažādi tavi biedri/ex-biedri, kas par tevi šķiet ne reizi vien jau iesmējuši un runā un raksta viskaut ko), tādēļ tas, kas tu esi par putnu jau sen nevienam nav nekāds noslēpums - es tikai nesaprotu, kāpēc lai tavai (nezinu, varbūt arī tavu senču) mentālajai maznodrošinātībai būtu kaut mazākais sakars ar diskusiju par nevienlīdzību un izglītību.

Forši, ka ieliki linku, ja LV ir vienā krāsā ar UK, Itāliju, Austrāliju, Irānu un Mongoliju, tas jau tikai apstiprina manu tēzi.
Par veselības aprūpi neko neesmu teicis, manuprāt, Latvijas valsts veselības aprūpē izgrūž nesamērīgi daudz naudas bez nekādas ieguvuma un atdeves, loģiski, ka ļaudis izvēlas nodokļus nemaksāt un labāk to naudu izmanto ziedojot kādiem grūtdieņiem pa tieš, apejot visādas valsts organizētās nodokļu maksātāju naudas izzagšanas un izsaimniekošanas shēmas. Un ASV, tāpat kā daudzās citās valstīs ir tonnām ziedošanas akciju un milzīgas labdarības kustības, lai cilvēkiem, kam to tiešām vajag, nodrošinātu ārstēšanos.

Atkal - vai tiešām nesasniedzams (sic!) mērķis, ja pieturamies pie ASV?
Šobrīd ne LV, ne ASV neviens (ja neskaita atsevišķas represīvas un ierobežojošas valstiskās politikas) mērķtiecīgi neierobežo kvalitatīvu lietu mērķtiecīgu iegūšanu, PSRS un citās sociālistiskas ievirzes valstīs šāda ierobežošana notiek.
Un kas ir kvalitatīvas lietas? Man, piemēram, kvalitatīva šķiet sabiedriskā drošība, taču, piemēram, lai gan Dānija ir nedaudz nevienlīdzīgāka par Zviedriju, viņi ar šo problēmu tiek galā daudz labāk nekā nosacīti vienlīdzīgākā Zviedrija. Tu taču pats ieliki bildi, kurā Norvēģijai ir līdzvērtīgs gini indekss Albānijai vai Afganistānai, ar to arī viss ir izteikts: https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient#Limitations_of_Gini_coefficient
[User Picture]
From:[info]pinjons
Date:21. Maijs 2018 - 16:54
(Link)
Vāji Krišiņ. Saprotu, ka ļoti gribas atdirst pretī ar to pašu, bet nekas vairāk par švaku copy-paste tev nesanāk. :)

Vienā krāsā ar piecām valstīm, no kurām tikai 2 ir Eiropā (un tās pašas tiek uzskatītas ne par tām egalitārākajām Eiropas valstīm) noteikti apstiprina tēzi par "vienu no Eiropas egalitārākajām valstīm." :D

"Par veselības aprūpi neko neesmu teicis" vienā komentārā vs. "kvalitatīvāku medicīnisko aprūpi" iepriekšējā komentārā. :)

Tu piesauc ASV - valsti kurā ar sociālo nevienlīdzību tieši ir izteiktas problēmas (kuras neredz varbūt vienīgi galēji labēji pilsoņi). Un par Gini koeficentu - tu jau esi tas, kurš gatavs tikai uz tā pamata salīdzināt Norvēģiju, Afganistānu un Albāniju. :)
From:[info]krishjaanis2
Date:21. Maijs 2018 - 17:13
(Link)
Nav runa par diršanu vai nediršanu, runa ir par to, kāds vispār sakars tavām vai manām personiskajām aplēsēm vienam par otra statusu (un diršanai kā tādai) ar argumentu par nevienlīdzību un izglītību.

Minētās valstis - balstoties gini koeficientā - noliku vienā līnijā, lai uzdotu jautājumu par to, vai gini koeficients vispār ir jēgpilns kritērijs Latvijas "nevienlīdzīguma" noteikšanai.
LV egalitārismu es biju domājis tā, ka vismaz 80-90% iedzīvotāju ir pieejama vienlīdz sūdīga medicīna un vienlīdz sūdīga izglītība, un lai uz ārzemēm aizbrauktu studēt salīdzinoši labākā valsts (tātad par nodokļu maksātāju naudu) apmaksātā universitātē (Skotijā, Dānijā), nevajag būt baigi biezajam vai sociāli augstāka statusa (lai vai kas tas būtu modernā, egalitārā, demokrātiskā Eiropas sabiedrībā) nesējam.
ļoti novienkāršojot - LV ir gan vienlīdzīgi pietiekami daudz "turīgo", uz kuriem augstākās izglītības nauda (gan privātā, gan valsts) ir izmesta vējā, gan gana daudz "turīgo" ar talantu, prasmēm un gudrību, kam augstāka izglītība ir bijusi kas derīgs un pamatots, tāpat kā LV ir vienlīdzīgi daudz "mazturīgo", kas laiku universitātē un savu budžeta vietu vai vecāku, vai pašu sakrātos centus nobumbulējuši vējā un ir tikpat tupi, kā bijuši, kā arī ir gana daudz "mazturīgo" ar talantu, gudrību un apņēmību, kam augstākā izglītība ir palīdzējusi pacelties pa sociālajām kāpnēm.

Toties joprojām neredzu būtiskas problēmas ASV ar sociālo nevienlīdzību. Kā jau vairākkārt esmu centies norādīt, neviens netraucē ASV - ja ir vēlme, spēks, apņēmība, personiskais talants un gudrība - iegūt kvalitatīvu augstāko izglītību. Viņam/-tai to netraucē ne valsts, ne radinieki, ne kaut kādas mistiskas bagātnieki un vareno sazvērestības pret "mazo cilvēku".
[User Picture]
From:[info]pinjons
Date:21. Maijs 2018 - 20:04
(Link)
Pa lielam jau nekāds - es tak nemaz īpaši neslēpju, ka mani neinteresē diskusija ar tevi, kaut vai tādēļ vien, ka pats tādā neesi īpaši neinteresēts, ko apliecina tava regulārā sludināšana un uzbraucieni "nepareizi" domājošajiem (pat tad, ja viņi tevi pirms tam nav aiztikuši).

Apgalvojums par 80-90% un "vienlīdz sūdīgu medicīnu un vienlīdz sūdīgu izglītību" prasās pēc kaut kā nopietnāka, nekā tavas subjektīvās pārliecības. Nemaz nerunājot par to, ka šāda pazīme pati par sevi neliecina par egalitāru sabiedrību. Tikpat labi arī pirmsrevolūcijas Franciju (kurā 80-90% bija zemnieki ar visai draņķīgu dzīves līmeni) varēja dēvēt par egalitāru

Tu vari neredzēt problēmas, bet cilvēki, kuri no ekonomikas sajēdz kaut ko vairāk - redz gan.
http://money.cnn.com/2015/04/22/news/economy/stiglitz-american-dream/index.html

From:[info]krishjaanis2
Date:22. Maijs 2018 - 01:08
(Link)
Tu dzīvi pilnīgi šizofrēniska vai paranoiskā internetvisumā - kādi mani uzbraucieni nepareizi domājošiem, kāda aiztikšana vai neaiztikšana, kāda fantastika - lai nu ko, es tiešām gluži vienkārši neesmu spējīgs domāt tādās kategorijās, laikam sevišķi jāpiepūla smadzenes, lai visur redzētu personiskus uzbraucienus, aiztikšanas, statusus, slepenos privātos zematslēgu riesta dančus un sazin ko vēl citu. Atslābsti, tas viss, cerams, ir tikai tavā galvā.

Nav vajadzīga mana vai tava subjektīvā pārliecība, lai pārliecinātos, ka Latvijas valsts tiešām nodrošina pašvaku medicīnu un pašvaku izglītību, un pašvakus sociālos pakalpojumus vairumam valsts iedzīvotāju, pietiek atvērt jebkuru laikrastu, mediju un sociālo tīklu. Izskatās, ka pat ja tev istabā no 100 cilvēkiem 95 būtu pieeja vienlīdz sliktai izglītībai un medicīnai, bet 5 cilvēkiem nedaudz augstākai, tas tik un tā tev skaitītos kā ne-egalitāra sabiedrība. Tad šis jēdziens pats par sevi ir absurds.

Neba nu Džozefs "sarkanais-lai valsts vada ekonomiku" Štiglics?

https://www.forbes.com/sites/markhendrickson/2015/04/24/nobel-economist-joseph-stiglitz-misdiagnoses-inequality-and-the-cause-of-middle-class-woes/#25d49a6821c2
http://www.progressivepolicy.org/issues/economy/nobel-laureate-joseph-stiglitz-is-all-sorts-of-wrong-on-inequality/
https://www.nytimes.com/roomfordebate/2011/03/21/rising-wealth-inequality-should-we-care/most-americans-by-midlife-feel-rich-enough
https://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/07/07/joe-stiglitz-is-simply-wrong-here-about-globalisation-and-the-1/#4aa9cf837940

Var un vajag pamatoti kritizēt eiro un globalizāciju, taču tad nav jābūt Štiglicam. Vai Piketijam.
[User Picture]
From:[info]pinjons
Date:22. Maijs 2018 - 01:49
(Link)
Kārtējo reizi jākonstatē, ka tu dzīvo kaut kādā paralēlā realitātē, ja nespēj apjēgt cik slimi tavi uzbraucieni (t.sk. arī šajā ierakstā) izskatās no malas.

Tikpat acīmredzami slima ir tava "atvērt jebkuru laikrakstu, mediju un sociālo tīklu" argumentācija,jo acīmredzami esi spējīgs tikai vispārīgi vāvuļot. Tāpat tu joprojām esi par stulbu, lai saprastu, ka pēc taviem kritējiem arī jebkuru valsti, kurā šaura valdošā kliķe tiranizē pārējos pilsoņus var dēvēt par "egalitāru".

Un kārtējo reizi jākonstatē, ka tu pats nefiltrē ko tu raksti - iebilsti, kad tev pārmetu birku karināšanu, vienlaikus attiecībā uz Štiglicu pats nodemonstrējot, manis teiktā patiesumu (es apzināti minēju tieši Štiglicu, gaidot no tevis līdzīgu knee-jerk reakciju). Un es ar varu līdzīgi nodarboties ar birku karināšanu, sakot, ka tevis citēto skribelējumu autori ir nekas vairāk, kā visai margināli far right, kuri skaitās eksperti vien tavā un tev līdzīgo tirliņu alternatīvo faktu pasaulē. Starp citu - tu minētos rakstus esi pats lasījis un salīdzinājis ar Štiglica tekstiem? Zinot tavu vēlmu domāšanu, esmu gatavs derēt, ka tu manis minēto linku labākajā gadījumā iečekoji pa diagonāli. :)





[User Picture]
From:[info]pinjons
Date:22. Maijs 2018 - 09:16
(Link)
Runājot par Krišjāņa linkiem - visi trīs autori (vienam no viņiem pat ielinkoti divi raksti) vienā balsī apgalvo, ka ienākumu nevienlīdzība neprogresē un viss esot štokos. Pētījumu rezultāti gan rāda pretējo https://www.epi.org/publication/income-inequality-in-the-us/?gclid=Cj0KCQjw3InYBRCLARIsAG6bfMSP8IzY76Ukb3krBxgnvTUwuj5muh607rG3OWmECYfB593F_WhVOOQaArpXEALw_wcB
[User Picture]
From:[info]kautskis
Date:21. Maijs 2018 - 14:38
(Link)
Diezgan brīnišķīgi, kā tu vienas rindkopas sākumā žēlojies par personiskiem uzbraucieniem, bet tās pašas rindkopas beigās personiski uzbrauc par skaudību. Un ko tu zini par Pinjona turību, kas tevi mudina domāt, ka viņam skauž? Es Pinjonu pazīstu un man nav radies iespaids, ka viņš kādu apskaustu: ar viņa amatu, visticamāk, naudas viņam pilnībā pietiek, turklāt tā ir viņa paša nauda, viņam nav nevienam laipni jāprasa, lai iedod naudu tam un tam.
From:[info]krishjaanis2
Date:21. Maijs 2018 - 14:52
(Link)
Nav jābūt ar dievīgu lasītprasmi apveltītam, lai pamanītu, ka uz nerelevantu personiska rakstura čīkstēšanu reizēm mēdz atbildēt ar atbilstīgu pavilkšanu uz zoba. Man tikai šķita dīvaini, ja ne galīgi neadekvāti, ka konceptuālā diskusijā par nevienlīdzību un izglītību, pēkšņi vajadzētu skaitīt, cik, kas, kur, kādā apmērā ir turīgs un kādi kuram radinieki.
[User Picture]
From:[info]pinjons
Date:21. Maijs 2018 - 15:09
(Link)
Par kādu vēl diskusiju runā cilvēks, kurš te nāk sludināt (parasti pilnīgu sviestu, kas neiztur pat vienkāršu googles līmeņa fact checking), nodirst "nepareizi" domājošos, paralēli čīkstot par to, ka citi nenovērtē tādu ģeniālu domu lidojumu un sūta dirst? :D
From:[info]krishjaanis2
Date:21. Maijs 2018 - 15:28
(Link)
Sākas atkal tavi paviršie vētībspriedumi. Vēl neesmu redzējis nevienu gugles faktčekingu, kas atspēkotu manus iebildumus + NEVIENĀ VIETĀ NEKUR, NEKAD neesmu "nodirsis" nevienu nepareizi domājošo, kā, starp citu, regulāri un bez mēra dari tu visos virzienos. Es cīnos un diršos ar vārdiem, ne ar cilvēkiem, mr.vēlmju-domāšanas-cibas-izcilākais-paraug, bitīt matos!
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:21. Maijs 2018 - 15:37
(Link)
/NEVIENĀ VIETĀ NEKUR, NEKAD neesmu "nodirsis" nevienu nepareizi domājošo,/

Ej nuuuuu :D
[User Picture]
From:[info]pinjons
Date:21. Maijs 2018 - 16:33
(Link)
Un atkal nabaga Krišjānis neredz to, kas citiem sen jau ir kļuvis acīmredzams. :)
From:[info]krishjaanis2
Date:21. Maijs 2018 - 17:15
(Link)
Būtu interesanti sagaidīt to dienu, kad meli un defamācijas pēkšņi kļūtu par patiesību.
[User Picture]
From:[info]pinjons
Date:21. Maijs 2018 - 17:20
(Link)
...saka ne reizi vien Cibā melos pieķerts personāžs.
From:[info]krishjaanis2
Date:21. Maijs 2018 - 17:39
(Link)
Tu laikam pārrakstījies.
"A pie jums nēģerus sit!!"
[User Picture]
From:[info]pinjons
Date:21. Maijs 2018 - 20:05
(Link)
Nē - "klausieties manos vārdos, neskatieties uz maniem darbiem"
From:[info]krishjaanis2
Date:22. Maijs 2018 - 01:08
(Link)
Viennozīmīgi.