extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2025-07-12 10:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
sociālisms nav degrowth ideoloģija
Ļoti labs ieraksts par to, ka pat sociālisms vai komunistu idejas nebija par degrowth, bet gluži pretēji – par izaugsmi. Protams, tās nestrādāja, jo bija aplamas idejas, kā to var sasniegt, bet nevar sociālistus vainot, ka viņi bija pret izaugsmi un pārticību. Pat saulainā komunisma ideja bija par pārpilnību un to, ka mums nekā netrūks un varēsim piepildīt savas vēlmes pēc sirds patikas.

https://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2025/07/the-revival-of-socialism-is-an-example-of-negative-emotional-contagion.html

No kurienes tad nāk šīs idejas par degrowth? Varbūt tie ir negatīvi cilvēki, kas vīlušies itin visā un tiecas panākt pasaules sagrāvi un iznīcību?

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]juvenal
2025-07-12 12:50 (saite)
Tā ir bezspēcības sajūta Rietumu komunitāru kopienās - tās sastāv vai nu strādniekiem vai hum-soc zinātniekiem. Neviens no viņiem nav spējīgs taisīt MI vai robotus, bet kontroli saglabāt viņi grib. Tāpēc viņi nedz adoptē MI, nedz balstās uz tech.

Savukārt tech cilvēki redz, ka katrs jauninājums ir patenta vērts un ir labāk palikt kapitālisma sistēmā, kura ir iespēja saglabāt kontroli par saviem patentiem un ienākumus. Alternatīva būtu nodot izgudrojumus atklātībā bez aizsardzības, kur tos tāpat lielās kompānijas paņems, monetizēs un tāpat lietos kapitālisma iecementēšanai.

Tas ejamais ceļš ir izrāviena tehnoloģijas - kad AGI/SI tiek izgudrots un nopatentēts, bet šī tehnoloģija kopīgam labumam ir tik nozīmīga, ka politika uzsāk meklēt risinājumu par tās dalīšanu/šārēšanu. Un parasti tech uzņēmējs, kas domā Maska labdarības formā un nevis veco biznesu formā, ir ar mieru dalīties, ja vien tā patiešām ir universāla dalīšanās un nevis riski vienkārši pārnest ienākumus un kontroli no vien bagātnieka pie cita.

Komunitāru sistēma trūka godīguma attiecībā uz realizāciju, bet tur bija tech un komunitāru ideju kopība, tāpēc tās bija par izaugsmi. Bet visu sabojāja iznireļi.

Viss jau notiek. Tikai jāpaciešas un katram jāizdara savi darbiņi, lai beidzot sasniegtu cilvēces sapni un laimi.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-07-12 13:04 (saite)
Mēs labi zinām, ka kapitālisti šajā spēlē uzvarēja sociālistus, bet abas puses spēlēja vienu un to pašu spēli.

Pat sociālisti reizēm iesita vārtus – PSRS attīstīja industrializāciju, kosmosa programmu utt.

Bet tagad ir kaut kas tāds, ka ir pret jebkādu izaugsmi. Tagad Latvijā un citur plāno vēja parkus. Dzeltens jau norādīja, ka tie aizņems 0,03% no teritorijas, kas ir nenozīmīga platība. Bet ir protestētāji, kas šausminās – izcirtīs mežus, apdraudēs cilvēkus utt.

Nu labi, varbūt vēja parki nav visizdevīgākie, uzliksim saules paneļus. Atkal protestētāji priekšā – atņems lauksaimniecības zemes. Reāli tās platības ir minimālas. Varbūt pat labi pie lielceļiem platības neizmantot lauksaimniecībai, jo piesārņojums no mašīnām.

Pēdējais variants – ceļam AES, kas aizņem vismazāk platības. Un te būs vislielākie protesti, lai gan ir pierādīts, ka AES riski veselībai ir daudz mazāki nekā no visiem citiem elektrības ražošanas veidiem. Beigās saproti, ka protestētāji nav par to, kurš būtu optimālākais variants, bet ir principā pret izaugsmi un atbalsta degrowth.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]juvenal
2025-07-12 13:19 (saite)
Esmu Latvijas partijā, kurai pēc definīcijas vajadzētu būt par modernu eknomiku, tech, biznesiem. Bet jelkāda tech atbalstīšana ir kā pret sienu.

Viena partijas deputāte uz manu dalīšanos ar WSJ vai NYT rakstu par Ķīnas darba humanoīdu industriju tā arī atbildēja, ka Eiropa tāda, kā tā ir, atpaliks. Bet ka tam esot savi labumi, kurus eiropieši esot izvēlējušies.

Ir vajadzīga Maska vai euacc.com līdzīga jauna partija, bet tā nedrīkst būt šauru industriju un bagātnieku kontrolē. Ir jābūt adopcijai visās industrijās un ir jābūt sociālam labumu, lai partiju no sirds atbalstītu vēlētāji un nevis būtu pr māņi no bagātnieku puses.

Bet arī bez visas politikas - kad automatizācija iegriezīsies, tad cilvēki sāks domāt, ko darīt. Un to izvēļu tad nemaz nebūs tik daudz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-07-12 13:27 (saite)
No degrowth nav nekādu labumu. Tā ir absurda domāšana.

Zaļais kurss? Tas prasa lielus līdzekļus un tehnoloģiju attīstību, kas prasīs mazākus resursus un radīs mazāk piesārņojuma.

Vairāk brīva laika? Tam vajag darbus ar augstu pievienoto vērtību, lai varētu vienā stundā nopelnīt tik daudz, ka pārējo dienu vari laiskoties.

Bija kaut kādas idejas, ka līdz industriālajai revolūcijai nebija izaugmes, jo cilvēki to negribēja. Bija laimīgi dzīvot ar to mazumu, kas viņiem bija.

Es uzskatu, ka tas ir bulšits. Cilvēki vienmēr gribēja būt pārticīgāki, vienkārši visā vēsturē bija ļoti maz iespēju. Tāpēc arī tik daudz karoja, jo atņemt bija vieglāk nekā pašam saražot (jo nebija ne rūpniecības, ne tehnoloģiju).

Tagad tas viss ir, un mēs esam bagātāki kā nekad cilvēces vēsturē. Bet šis ir tikai sākums, mēs varam kļūt vēl simts reizes bagātāki nekā tagad. Vajag tikai turpināt iesākto ceļu.

Degrowth piekritēji ir cilvēces ienaidnieki.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]juvenal
2025-07-12 13:39 (saite)
Protams, biznesu un tech individuālie sasniegumi ir izšķiroši. Bet ir vajadzīga arī publiska transformācija.

Piem., nu nav jāvirza izaugsmes naudas uz NĪ cenu celšanu. Ir jāļauj būvēt daudzstāvu mājas, jebkādas mājas visur, lai cenas iet uz zemi. Tā vietā izaugsmes naudas ir jāvirza uz industriju paātrināšanu. Bet tas ir publiskās politikas un likumu noteiktu iniciatīvu jautājums. Un atkal redzu - politiķi un iedzīvotāju masas ir NĪ cenu audzēšanas pusē.

Tas pats par darbvietām, to pārmaiņām. Ir jāatbalsta starpnozaru mobilitāte, augšupejoša mobilitāte, bet kopā ar sociālo drošību, kas ir praktiska un noves pr nopārdota. Bet atkal - šī ir politikas joma un jau atkal, dominē arodbiedrības, vecās industrijas, dzīve pa vecam.

Tas viss bremzē pat tad, ja nav atklāti degrowth. Un Eiropā tas ir īpaši smagi. Jau rakstīju, kāds maziskums ir valsts sponsorētis Tilde MI projektos. Bet politiķi to dara.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2025-07-12 15:17 (saite)
// līdz industriālajai revolūcijai nebija izaugmes, jo cilvēki to negribēja. Bija laimīgi dzīvot ar to mazumu, kas viņiem bija.//

Aha. Tas ir tas pats no sērijas "ah cik labi bija agrāk kā es gribētu dzīvot viduslaikos". Tikai viņi visi sevi par vismaz muižniekiem iedomājas. A kā ir būt pat ne dzimtcilvēkam bet vienkāršam zemniekam? Sieva svaigi kā nomira ar diloni, viens bērns ar masalām un brālis ar asins saindēšanos, jo jebkur ainficēta brūce toreiz nozīmēja sūdīgu nāvi, nerunājot par apendicītu. Vectāvs ziemā nosala, jo nebija malkas, kungs par klaušu parādiem nopēra un malku atņēma. Tāda īsos vārdos bija realitāte. Bads, slimības, terors.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-07-12 15:20 (saite)
Reāli mūsdienās pat strādnieks par minimālo algu var dzīvot labāk nekā karalis viduslaikos.

1) visa medicīna, antibiotikas
2) ledusskapis, lielveikals ar visāda veida pārtiku cauru gadu
3) ceļojuma iespējas, auto, lidmašīnas
4) sakari, mobilais telefons, internets
5) izklaide, filmas, mūzika pieejami rokas attālumā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2025-07-12 15:23 (saite)
Un klozetpods. Un atkritumu izvešana. Tas liekas triviāli, bet iedomājamies palielu pilsētu bez.

un jā jebkurš ceļojums viduslaikos bija nu apmēram tas kas tagad ceļot pa karojošajām āfrikas valstīm. Tikai bez auto.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2025-07-12 15:26 (saite)
Un grāmatas. Pirms Gūtenberga tā bija superekskluzīva lieta, pat izglītotam. Un jā, izglītības iespējas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]iokaste
2025-07-13 08:18 (saite)
grāmatas, ceļošana utt reti kuru interesē. pārsvarā ēdiens, klozetpots un mobiļņiks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2025-07-13 11:19 (saite)
Nav paveicies ar kompāniju?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2025-07-12 15:32 (saite)
/Degrowth piekritēji ir cilvēces ienaidnieki./

Tieši tā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2025-07-12 15:58 (saite)
Also sevišķi jocīgi ir kad šī tipa huiņu atbalsta cilvēki kuriem it kā ir vēsturnieka izglītība. Neticami bet gadās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2025-07-12 15:02 (saite)
Jā, tie nav sociālisti, tie ir anarhoprimitīvisti, spilgts viņu piemērs bija ``Unabombers`` Kačinskis. Tā ir toksiska kombinācija no ``atpakaļ pie dabas`` un kolektīvisma - komunisma idejām.

(Atbildēt uz šo)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?