ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2024-03-11 12:26:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pareizi jautājumi, aplamas atbildes
Zazis te

http://klab.lv/users/zazis/435673.html

uzdod samērā sensu meikojošus jautājumus un parāda reālu problēmu, tikai secinājumi ir pa kreisi no realitātes.

Viss ir vienkārši: Pat ja mēs te Eiropā no kaut kā atteiktos - tas neko nemaina. Lielākie emitētāji ir augošās valstis - Indija, Ķīna, Indonēzija, DA Āzija, Āfrikas valstis, Brazīlija. Viņiem ir daudz iedzīvotāju, pozitīva dzimstība. Viņi grib dzīvot tādā pašā līmenī ka attīstītās rietumu valstis. Tas ir normāli.

Tātad uzdevums ir nevis novilkt rietumus līdz augošo valstu līmenim, bet pacelt augošās valstis līdz rietumu līmenim.

Novilkt rietumus uz leju protams var, tas ir tas ko piedāvā zazis &co, bet problēma ir tajā ka tas neko nedotu, Eiropa ir sīkums emisijas aspektā.

Tātad vajag pacelt visu pasauli līdz Rietumu līmenim.

Nav iespējams? Ir iespējams. Atslēgvārds ir enerģija. Tas ir vienkārši - ja tev ir enerģija, tu vari realizēt endotermiskus procesus - tas nozīmē ražot metālus un plastmasas no atkritumiem, degvielu no CO2 un ūdens, dzeramo ūdeni no jūras ūdens, būvēt advancētas automatizētas daudzstāvu lopkopības fermas utt. Precizējot par enerģiju - svarīgs ir ne tikai absolūtais iegūtās enerģijas daudzums, bet enerģijas plūsmu blīvumi un enerģijas koncentrācija.

Praksē tas nozīmē atomelektrostacijas. Daudz atomelektrostaciju visur kur tās var būvēt.

Nu un tālākā perspektīvā vēl arī orbitālos saules enerģijas uztvērējus + superdziļos urbumus ģeotermālajai enerģētikai. Nu un kodosintēzi, ja sanāks.

Tik tālu par enerģētiku kas ir pamats, tagad par politiku. Industriāli - tehniski attīstītākās sabiedrības protams ietekmēs mazāk attīstītās un augošās, ja kāds grib saukt to par koloniālismu, lai dara tā, būtība no tā nemainās. Ko var darīt sakarīgāk nekā iepriekš? 1) Operatīvi militāri tehniskā līmenī palīdzēt viņiem tikt vaļā no visādiem HAMAS, ISIS, Boko haram, Hezbollah, Taleban utt. 2) Tajā pašā laikā neuzspiest viņiem mūsu dzīves veidu bet dot tikai inženierthnisko palīdzību tur kur nepieciešams: Attīrīšanas iekārtas, enerģētika, slēgtie cikli, advancēts transports un sakari utt. Viss pārējais - kapitālisms parastais - tirgoties ar viņiem.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]antiprojekcija
2024-03-11 12:56 (saite)
Vēlreiz - nokāp no baltā fantāziju zirga, un pievērsies datiem:
https://ourworldindata.org/grapher/consumption-co2-per-capita

Rietumu pasaule ir ar lielu atrāvienu lielākie CO2 piesārņotāji pasaulē!

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-03-11 12:58 (saite)
Tu lasīt māki? Vismaz virsrakstu.

Tur ir raksīts per capita. Tas nozīmē uz indivīdu. Otrs parametrs ir indivīdu skaits. Kas pārējā pasaulē ir lielāks. Ar atrāvienu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2024-03-11 13:02 (saite)
Ok, un ar ko viņi ir sliktāki indivīdi nekā mēs šeit? Varbūt tomēr sākam labot situāciju ar savas uzdzīves koriģēšanu, pirms mācīt citus dzīvot?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(Nodzēsts puksts)

[info]antiprojekcija
2024-03-11 13:12 (saite)
Viņi paši sevi velk uz augšu! "Mēs" viņus visādi cenšamies bremzēt un ekspluatēt kā lētu darbaspēku un vietu, kur kapitālisti var legāli apiet vides noteikumus vai piesārņojumu. Ievēro, ka tas viss notiek ar vietējo likumdevēju piekrišanu - domā sakritība?

Pēdējais spilgtākais piemērs ir EU cīņa pret Ķīnas autoražotājiem - oi, kad kāds ir kļuvis konkurētspējīgāks, "mums" vairs neinteresē ne brīvais tirgus, ne energoefektivitāte?

Vēlreiz saku, pamēģini nokāpt no baltā zirga un paskatīties no citu cilvēku perspektīvas!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-03-11 13:19 (saite)
//Viņi paši sevi velk uz augšu! //

Tā ir, bet ir nepieciešams koriģēt viņu vilkšanos uz augšu tādā vaidā lai reducētu viņu CO2 emisiju, jo summāri tā ir liela. Koriģēšana šeit nenozīmē bremzēšanu bet iespējams enerģētiskās un rūnieciskās infrastruktūras uzlabošanu viņu teritorijās.

Viss atkal atduras enerģijas daudzumā, tad kad mēs sev nodrošināsim pietiekami daudz enerģijas, varēsim aizmirst par lētumu un tos pašus atkritumus pārstrādāt pie sevis utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2024-03-11 13:23 (saite)
Vēlreiz - ne mums viņus tiesāt!

China installed more solar panels in 2023 than any other nation has built in total, adding to a massive renewable energy fleet that’s already leading the world by a wide margin.

Tātad, Ķīna gadā uzstāda >50% atjaunojamo energoresursu pasaulē, kamēr tās izmeši ir ~30% no pasaules CO2 - kurš no kura šeit atpaliek?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-03-11 13:26 (saite)
/Vēlreiz - ne mums viņus tiesāt!/

Nē. Mums tiesāt, vērtēt un koriģēt. Jo mēs zinam labāk. Mēs esam tā vieta kur mašīnu civilizācija ir radusies. Mums ir ilgāka pieredze, mums ir vairāk datu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2024-03-11 13:27 (saite)
🤦

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-03-11 13:29 (saite)
Saproti pareizi. Tas ko nevajag darīt - nevajag viņus bremzēt. Tas ko vajag darīt - vajag virzīt viņu attīstību tā lai viņu dzīves līmenis aug bet piesārņojums nē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zazis
2024-03-11 14:02 (saite)
šovinisma paraugstunda.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-03-11 14:04 (saite)
Nē, paraugstunda kāreiz BEZ šovinisma, bez visas šīs paškaunināšanās un vainīgošanās. Konstatējam situāciju un domājam ko ar to var iesākt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2024-03-11 14:05 (saite)
protams, konstatējam, ka visi citi ir vainīgi un augstprātīgi sākam viņus mācīt kā jādzīvo.

šovinisms.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-03-11 14:08 (saite)
Tur vispār nav nekādas vainīguma kategorijas. Ir vietas kur tiek emitēts pārāk daudz CO2. To var labot, attīstot atomenerģētiku un tās papildinājumus, kompleksi. Ja kādas sabiedrības to neprot, viņiem iemāca. Ne jau velti augstskolās uz kurām visa pasaule brauc mācīties atrodas tehnoloģiski attīstītākajās zemēs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-03-11 13:27 (saite)
Par ķīnu: 30% ir ļoti daudz. Kopā ar pārējām augošajām valstīm būs lielākā daļa. Saules paneļi ir OK bet vieni paši būs nepietiekami.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2024-03-11 13:40 (saite)
Tie nav tikai saules paneļi, bet arī vējš/hidro/AES. Kopā pasaulē 2023. nākuši klāt 510GW atjaunojamās enerģijas jaudas, no tiem 278GW Ķīnā.

Eiropa + ASV emitē tādus pašus 30% pasaules CO2 kā Ķīna par spīti mazākai populācijai, plus vēl importē Ķīnā ražotas preces (kas nozīmē, ka daļa Ķīnas CO2 emisiju patiesībā ir mūsu emisijas - atkarībā no avota 9-13% no kopējām Ķīnas emisijām aiziet eksportā). Tajā pašā laikā atjaunojamajās enerģijas jaudās "bagātie rietumi" investē krietni mazāk.

Vot Tev arī visa matemātika. Man liekas diezgan skaidrs, kam šajā bildē būtu ko pārmest?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-03-11 13:44 (saite)
Tas ka ķīnieši kompleksi attīsta enerģētiku, visu kompleksu ir ļoti pareizi. Vajag viņus tajā atbalstīt.

// Tajā pašā laikā atjaunojamajās enerģijas jaudās "bagātie rietumi" investē krietni mazāk.//

Nu jā - tas ir zaļo dēļ. Tādas kaitnieciskas grupas kā tevis minētā

https://www.foe.org.au/

darbojas arī rietumos. Vajag novērst. Protams ar šo specdienestu un likumsargu darbu vien nebūs pietiekami, jāizrevidē un jāatceļ visi enerģētiku bremzējušie lēmumi. Ir daudz darba, to neviens nenoliedz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2024-03-11 13:48 (saite)
🤦

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-03-11 13:52 (saite)
Netaisam drāmu, domājam pragmatiski. Plānojam tā lai neko nezaudētu un ne no kā neatteiktos bet tieši pretēji - lai labāk kļūst visiem cilvēkiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2024-03-11 14:24 (saite)
Skaisti vārdi! Žēl, ka aiz tiem slēpjas prasta vēlme sūdu strēbšanu un kompromisus uzspiest citiem cilvēkiem, kas ir gan daudz mazāk vainīgi, gan jau tāpat dara vairāk par "mums".

Vēl interesanta statistika par ko padomāt, ir pievienotie energoresursi pret GDP - tur Ķīna ir 3x priekšā EU un vairāk nekā 10x priekšā ASV, bet Indija ir kaut kur pa vidu - pat tā problēmas risināšanā ir investējusi 2x lielāku ekonomikas daļu nekā ASV.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2024-03-11 14:48 (saite)
tu tikai gribi meklēt vainīgos. bet tie tak jau ir atrasti. tie tur ar zemāko kultūru un visu pārējo zemāku, kuriem būtu jāmācās no baltā cilvēka, kurš izdomāja moderno zinātni, tehnoloģijas utt.
/s

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-03-11 15:48 (saite)
1) Viņi nekur nav vainīgi, ko jūs visi nēsājaties ar to vainīgumu.
2) No tiem kas izdomāja moderno zinātni un tehnoloģijas pārējiem ir jāmācās, cpt obvious

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-03-11 15:47 (saite)
Man ir pilnīgi vienalga kas ir vai nav vainīgs, es tādās kategorijās vispār nedomāju, pa lielam neviens nekur nav vainīgs, ir noteikta situācija, m;ūsu uzdevums ir a) nepakāst savu dzīves līmeni b) palīdzēt citiem to pacelt. Ja mēs pakāsīsim savu mēs nevienam neko palīdzēt nevarēsim kā jau teicu - plukatas nav palīgi, tikai bagāts un spēcīgs var reāli citiem palīdzēt, jo tam vajag resursus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-03-11 13:47 (saite)
Kopsavilkums: Bagātajiem rietumiem jākļūst vēl bagātākiem - tad viņi labāk varēs citiem palīdzēt. Plukata nevienam palīdzēt nevar.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2024-03-11 16:23 (saite)
Tieši tā!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2024-03-11 16:27 (saite)
Es gan, kā parasti, esmu par uzlabošanu pie sevis, mierā likšanu pie citiem

Bet, protams, varu tikai pievienoties par saražotās enerģijas daudzuma audzēšanu pie pašiem

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-03-11 16:32 (saite)
Nē nu ja tev ar viņiem ir kopīga planētas atmosfēra un viņi strauji augot gāž ārā CO2 tā ka tev pamazām iestājas diena pēc rītdienas, tad KTCL - nāksies koriģēt, protams tādos veidos kādus es minēju nevis Leopolda stilā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-03-11 13:23 (saite)
+ Vēl te mēs kāreiz redzam negatīvu zaļo ietekmi un tās sekas. Eiropā ir par maz enerģijas. Zaļo dēļ. Sekas - nevaram pārstrādāt savus atkritumus. Vedam tos uz augošajām valstīm. Viņi pārstrādā pa lēto, visu piesārņojot un emitējot CO2. Summējot: Zaļie palielinājuši piesārņojumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-03-11 13:08 (saite)
Nē. Sākam labot situāciju ar viņu pavilkšanu uz augšu, lai viņi uzdzīvo tāpat kā mēs. Iekšpolitiski mums te Rietumos ir vispirms jāatsakās no atteikšanās un jāatsakās no visām politiskām un sabiedriskām kustībām kas šo atteikšanos piedāvā. Viņi ir traucēklis. Pēc tam jāceļ rūpnīcas, elektrostacijas, elektrolīnijas utt - tā lai nodrošinātu to kas ir mums priekš visiem. Kā jau teicu, tas ir iespējams, enerģijas nesēju principā pietiek, viņi tikai ir jāiegūst, jākoncentrē un jādedzina reaktoros. Paksē tam jāizskatās tā ka mēs viņu teritorijās iegūstam urāna u.c. rūdas - jo tās tur ir - un kā atbildi izveidojam viņiem nepieciešamo infrastruktūru. Tas atmaksāsies visiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-03-11 13:00 (saite)
Nu un kā jau teicu uzdevums ir nevis samazināt patēriņu šeit bet palielināt patēriņu tur jo viņi ir tādi paši cilvēki kā mēs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?