ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2022-09-21 16:11:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
garām
https://www.cslewisinstitute.org/resources/c-s-lewis-on-chronological-snobbery

/One of the often-heard objections to faith in Christ is that it is old fashioned or outmoded, a relic of the distant past and therefore easily discarded. After all, what could a two-thousand-year-old faith have to say to us in the twenty-first century?/

Galīgi ne hronoloģijā ir lietas būtība.

Lietas būtība ir tajā pašā kur teiksim ar plakanas zemes teoriju vai priekšstatu ka viss sastāv no 4 elementiem.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]gnidrologs
2022-09-22 19:44 (saite)
Visas "modernās zinātnes" bāze ir attīstījusies gadsimtiem un daudzi cilvēki, tajā skaitā teologi vai vienkārši ticīgi cilvēki ir piedalījušies zinātniskās metodes bāzes radīšanā, nemaz nerunājot par tādiem milžiem kā Akvīnas Toms, kurš ir racionālisma un loģiskās domāšanas spilgtākais veicinātājs Viduslaiku Eiropā, uz kura ieguldījuma pleciem varēja rāpties tādi kā Dekart un citi.
Vai bastoji tu vai arī esi paspējusi iegūt izglītību padumjo laiku marksistiskā revizinosima mērcē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-22 19:49 (saite)
Komunisti un nacisti arī ir piedalījušies, okej bet tāpēc mēs nesakam ka komunisms ir superīgs.

Un protams ka pagātnes lielie domātāji pieļāva kļūdas, tas pats Ņūtons piemēram bija arī mistiķis. Tas ka viņi pieļāva kļūdas nepadara viņus mazāk lielus, vnk ir lietas kuras viņi toreiz nevarēja zināt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-09-22 19:55 (saite)
Komunisti un nacisti uzradās nesen, uz tās pašas kristīgās civilizācija pleciem, un nekādu ieguldījumu zinātniskās metodes attīstībā nav devuši, bet izmantoju jau to, ko bija paveikuši iepriekšējie skolāri. Mēs taču runājam par zinātnjiskās domāšanas saknēm kā tādā, nevis konkrētiem atklājumiem, kas rodas pateicoties tai.
Un nav tavā, intelektuāla pundura, kompetencē spriest kurš izdarījis kļūdas, kurš nē. Vēl jo vairāk ironiski, ņemot vērā, ka baznīca pati apkaroja misticismu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-22 19:56 (saite)
Labi, daudzus elementus kas ietilpst zinātniskās metodes pamatos izveidoja senie grieķi un tml. Vai tāpēc tu fano par Zevu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-09-22 20:01 (saite)
Kāds tam sakars ar apspriežamo? Nekur neviens (izņemot intelektuālus pundurus) neapgalvo, ka zinātne ir kaut kādā veidā izriet no pašas reliģijas. Tās ir paralēlas lietas, kas viena otrai netraucē, bet fakts ir tāds, ka tikai kristieši metodiski atstrādāja un izveidoja to, ko tu tik ļoti dievini - universāli pielietojamas metodes dabas izpētē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-22 20:06 (saite)
/Nekur neviens (izņemot intelektuālus pundurus) neapgalvo, ka zinātne ir kaut kādā veidā izriet no pašas reliģijas./

Nu lūk. Tas ir tas ko es visu laiku saku.

/ka tikai kristieši metodiski atstrādāja un izveidoja to, ko tu tik ļoti dievini - universāli pielietojamas metodes dabas izpētē./

Kā jau te tika demonstrēts - visādi domātāji, t.sk. kristieši. Jautājums ir par to kāpēc industriālā revolūcija notika tieši tur kur viņa notika. Pašreiz izskatās ka viens no komponentiem [bez triviālajiem kā vajadzība pēc akomeņoglēm un tml] ir tas ka sākās masīva reliģisko konceptu kritika. Skepticisms. OK, paņēmieni kā lietot skepticismu jau bija. Paliek jautājums - bija vai nebija kristietība visdraudzīgākā apšaubīšanai un skepticismam no pasaulē esošajām filozofijām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-09-22 20:13 (saite)
Skepticismam arī nav nekāda sakara ar zinātni. Var būt skeptisks pret jebko, arī pašu zinātni. Kam ir nozīme ir domāšanas kultūra. Kristiešu teologi bija apsēsti ar objektivitāti un patiesību, jo priekš viņiem Dievs bija tās avots un cēlonis. No tā arī vēlme radīt holistisku izziņas metodi, par tā radīto dabu, ieskaitot pašu cilvēku. Par to ir gūzma kristīgo domātāju rakstu no dāžādiem laikmetiem, bet tā kā filosofiskus tekstus tu nekad neesi lasījis, tad nezini.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-22 20:18 (saite)
/ Kam ir nozīme ir domāšanas kultūra. /

Pilnīgi pareizi un viens no šīs kultūras nepieciešamajiem elementiem ir skepticisms, ja ar to saprot spēju un paņēmienus kā pārbaudīt apgalvojumus.

/ Kristiešu teologi bija apsēsti ar objektivitāti un patiesību, jo priekš viņiem Dievs bija tās avots un cēlonis. No tā arī vēlme radīt holistisku izziņas metodi, par tā radīto dabu, ieskaitot pašu cilvēku. Par to ir gūzma kristīgo domātāju rakstu no dāžādiem laikmetiem/

Tas viss protams ir pareizi un meiko sensu un ptoyams neizbēgami šie paņēmieni tka pielietoti arī pret pašiem kristietības pamata postulātiem, tajā brīdī notika domāšanas atbrīvošanās. Iepriekš radītais labais [šis te racionālisms, objektivitāte] saglabājās, ticības patiesību šķērsļi pazuda un pilnīgi iespējams ka tas arī bija pagrieziena punkts uz moderno civilizāciju.

Tas kāreizi ir risks tagad - rodas jaunu malformāciju - ticības patiesību aizmetņi un tas ir bīstami.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2022-09-22 19:55 (saite)
Also šitas arguments ``kristieši izveidoja zinātni`` ir praktiski tas pats ko lieto komunisti, PSRS fani un krievu šovinisti `` jums te latvijā visu PSRS uzcēla tāpēc sovoks bija forši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-09-22 20:02 (saite)
PSRS neuzcēla neko unikālu. Zinātniskā metode un tās pienesums ir unikāls Kristīgajai civilizācijai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-22 20:13 (saite)
Tu būsi pārsteigts sīkāk iepazīstoties ar PSRS matemātiķu un fiziķu rezultātiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-09-23 09:30 (saite)
Es runāju par mailstouniem metodoloģijā. PSRS darbojās jau gatava sistēma ietvaros.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-23 09:34 (saite)
Neviena sistēma nav gatava un tie mailstouni ir izkaisīti pa visu vēsturi, daži ir antīkajā pasaulē, daži viduslaikos, daži vēlāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2022-09-22 19:57 (saite)
Ņemot vērā agro un vidējo viduslaiku kristietības attieksmi pret senās pasaules zināšanu mantojumu, drīzāk varētu teikt, ka vēlo viduslaiku Eiropā zinātniskās domas aizmetņi sāka attīstīties par spīti kristietībai. Btw, sengrieķu darbu tulkojumi Eiropā lielā mērā ieplūda no arābu tulkojumiem, tāpat kā advancētā matemātika. Tas bija daudz lielāks veicinātājs zinātniskās metodes attīstībā nekā kristīgā doma.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-09-22 20:05 (saite)
Jā, Katoļu baznīca, kura bija galvenā hellēniskās kultūras saglabātāja un arhivators, bija spīts. Akvīnas Toms un citi tā laika teologi, kas izstrādāja domāšanas un debašu pamatprincipus, pateicoties, kam varēja rasties objektivitātē un loģikā balstītas izziņas metodes bija spīts. Woke edjukeišn pīķis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-22 20:08 (saite)
Tā kā RKB ir samērā centralizēta organizācija, tur daudz kas bija atkarīgs no esošā pāvesta un viņa tuvākās apkārtnes. Daudzi bija konkrēti dolbojobi, bet ne visi. Tas līdzīgi kā piemēram ķīnā lietas attīstījās viņi sāka būvēt kuģus un rīkot ekspedīcijas bet tad iesēdās padumjš imperators kas to visu apturēja. Un viss. Līdzīgi ar islāmu un zinātnes attīstību, kamēr viņu autoritātes/ valdnieki bija adekvāti, viss notika, parādījās fundamentālisti - viss apstājās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2022-09-22 20:34 (saite)
Mhm, tā saglabāja, ka grieķu tekstus nācās tulkot pastarpināti no arābu tulkojumiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-22 20:43 (saite)
Tur ir interesanti, izskatās ka islāma sabiedrība uz brīdi pienāca diezgan tuvu tā sacīt starta punktam bet pēc tam iegāzās atpakaļ reliģijā un tagad ir autsaideri.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2022-09-22 20:44 (saite)
Eiropa kad pienāca šim punktam - atpakaļ neiegāzās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2022-09-23 09:34 (saite)
Kāda starpība? Kā jau mb teica, daļēji nācās izmnantot no Austrumromas atceļojošos tekstus. Un tad? Svarīgi ir tas, ka to darīja nevis kāda "neatkarīgo, ateistisko zinātnieku ģilde", bet mūki un teologi katoļu baznīcas paspārnē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-23 09:35 (saite)
Nu jā tāpat kā sovokā visas lietas darīja PSKP biedri, nekāda pretpadomju zinātnieku ģilde tur nebija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?