ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2020-10-14 18:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
argumenti
Lasu un drusku lamājos

https://www.tvnet.lv/7085416/pieci-argumenti-par-un-pret-izzuduso-dzivnieku-sugu-atgriesanu-dzive

No argumentiem pret kaut kādu var būt marginālu jēgu satur tikai #2 un #3, pārējie ir klajš nonsenss

Nu ja tik ļoti gribējās lai ir līdzīgs skaits par un pret argumentu tad ``taisnīgumu`` un `sajūsmu`` no par argumentiem varēja izņemt.

P.S. Neandertālieti rekonstruēt arī būtu interesanti. Būtu 2 cilvēka (homo sapiens) pasugas.

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2020-10-14 19:17 (saite)
Līdz ar to tur ir interesanti piemēram vai viņiem bija valoda. Balsenes struktūra cik ir atrasts pēc kauliem varētu būt atšķirīga.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-10-14 19:27 (saite)
Cik saprotu, pēdējo gadu pētījumi liecina, ka balsenes struktūra un iekšējās auss kaula struktūra bija ļoti līdzīga homo sapiens. Ne par velti pēdējos gados notiek diskusijas par to, vai tā ir homo neanderthalensis (suga) vai homo sapiens neanderthalensis (pasuga). Es sliecos piekrist pēdējam, jo nu jau ar DNS analīzēm ir neapšaubāmi pierādīts, ka neandertālieši un sapiensi savstarpēji krustojās, turklāt radīja auglīgus pēcnācējus.

Otrs valodas aspekts - abstraktā domāšana. Tā arī šķiet gana pierādīta pie neandertāliešiem, ņemot vērā viņu atstātos mākslas paraugus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-10-14 19:29 (saite)
Jā tas būtu interesanti - rekonstruēts šīs pasugas bērns kas audzināts mūsdienu vidē. Kas sanāktu? Kāds būtu intelekts? Vai domāšana būtu kaut kāda citāda nekā mums, ja būtu - tad kādos veidos. Daudz jaunu datu kogn zinātnei, psiholoģijai, anyropoloģijai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-10-14 19:38 (saite)
Manuprāt, tas nāktu komplektā ar tieši tām pašām ētikas problēmām, kas ir (nelabprātīgos) eksperimentos ar cilvēkiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-10-14 19:46 (saite)
OK, protams mēs viņam pajautājam [ ja tas ir iespējams] vai viņš vēlas piedalīties pētījumu programmās un par to saņemt algu. Nu galu galā starp homo sapiens sapiens ir pietiekami daudz indivīdu kuri strādā par hm, sevi un saņem par to algu - tie ir jebkuri modeļi, daudzi aktieri un sportisti un tml. Algas nav sliktas, pilnīgi saprātīgas būtnes cienīga dzīve.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-10-14 19:51 (saite)
Man šķiet samērā naivs pieņēmums, ka svaigi uzklonētajiem neandertāliešu bēbjiem kāds jebko prasītu, nerunājot par gaidīšanu, kamēr šie izaug.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-10-14 19:53 (saite)
Nu risināt var dažādi - audžuvecāki paraksta attiecīgos papīrus, galu galā arī tagad ja piemēram sīkajam gadās piedzimt kāda karaliskā ģimenē tad viņa bērnība būs citāda nekā cilvēkam vidējam un viņam vismaz līdz pilngadībai neviens nekā neprasīs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-10-14 19:58 (saite)
Tas jau jā, atskaitot faktu par diezgan būtisko atšķirību starp slēgtas kameras tipa medicīnisko un eksperimentālo palātu un karaliskajiem apartamentiem. Neviens ar šiem īpatnēniem neapietos kā ar cilvēkbērniem, nerunājot par kaut ko vairāk. Tas pat nav pārmetums kolēģiem pētniekiem vai jomai kā tādai, tas ir tikai mans augstākās varbūtības pieņēmums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-10-14 20:04 (saite)
1) Nu apsargāti karaliskie apartamenti/ privātskolas/ atpūtas kompleksi vs apsargāti pētnieciskie kompleksi (atkal ar privātskolām un atpūtas kompleksiem) - kāda atšķirība? Protams projektam jābūt labi finansētam.
2) Par to attieksmi es vēlētos oponēt, pirmkārt jau ar praktiska rakstura priekšlikumu: Ieviešam konceptu ``ģimene - laboratorija``, tātad eksperimentālais bērns vai bērni, viņa/u audžuvecāki/ surogātvecāki [domājams ka iznēsāt vajadzētu cilvēkam, kamēr nav artifical uterus gatavs], pārējie kolēģi - pētnieciskais, tehniskais, administratīvais un apsardzes personāls. Šādā variantā izturētos normāli, jo tie būtu to cilvēku bērni , izturētos kā jau pret bērniem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-10-14 20:06 (saite)
P.S. Darba grupa kāreiz sanāk paplašināta nukleārā ģimene jeb saime.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2020-10-14 20:08 (saite)
Šīs idejas, izejot no reālijām, man šķiet fantastiskākas par pašu neandertāliešu klonēšanu. No otras puses, varbūt vienkārši esmu vecs ciniķis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-10-14 20:11 (saite)
Tu skaties uz finansēm? Es domāju ka viena elites sporta komanda ir dārgāka par šo :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-10-14 20:25 (saite)
Es neskatos uz finansēm. Es skatos uz to, ka (īpaši tad, ja klonēšanas un iznēsāšanas protokols būtu atstrādāts un ejošs) mazajam neandertālietim būtu paveicies, ja viņam kādudien pēc kārtējās operācijas tiktu izrakstīta izoflurāna megadeva. Es esmu neirozinātnieks (labi, ka informātiķis, man rokas neceltos), es labi zinu, kas tiek darīts ar lielajiem primātiem, t.sk. tieši augstāko kognitīvo funkciju pētīšanai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-10-14 20:31 (saite)
Nu labi kā saprotams metodikas būtu stipri saudzējošākas nekā darbā ne-vai subsaprātīgiem organismiem. Pamatā novērojumi, komunikācija, viss psihoterapteitu arsenāls nu un neinvazīvās metodes like fMRI, transkraniālās utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-10-14 20:35 (saite)
Nu, jā, atšķirība mūsu uzskatos ir tā, ka tu tam tici.

Savukārt, ja neandertāliešiem kaut kāda izbīļa dēļ piešķirtu cilvēku statusu, tad sāktos vēl lielāks juceklis, kā ir tagad. Mēs kā sapiensi esam hroniski nespējīgi sadzīvot pat uz ģeogrāfiski kulturālu vai par pasugu līmeni daudz tuvāku bioloģisku atšķirību pamata, es pat negribu domāt, kā izskatītos "Neanderthal Lives Matter" epopeja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-10-14 20:37 (saite)
Es baidos ka sadzīvot mēs [vismaz iz vienas planētas] esam spējīgi, tur tiek taisīts daudz šmucīgas politkas, tas ir tas ko darīt nevajag.

Also nu jā ja kaut kādi militāristi pa kluso to pētītu priekš sevis, būtu arī sagraujošas metodes droši vien - bet pardon tās būtu arī uz homo sapiens sapiens indivīdiem tajos pašos apstākļos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2020-10-14 20:35 (saite)
P.S. apmēram tas ko hedera teica - invazīvas un destruktīvas metodes tiktu traktēts kā eksperimenti ar cilvēkiem bez to piekrišanas, paplašinot: eksperimenti ar saprātīgām būtnēm bez to piekrišanas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2020-10-14 20:06 (saite)
Vai tu uz šo skaties tāpat kā uz ideju klonēt 40 000 gadu vecu sapiensu, vai arī tavuprāt te ir atšķirības? Jo principā jau tavi augstāk minētie argumenti, kādēļ būtu interesanti klonēt neandertālieti, tikpat labi ir attiecināmi arī uz tā paša laika sapiensu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-10-14 20:09 (saite)
Vai mēs pēdējo 40 kilogadu laikā būtu mainījušies pietiekami, lai būtu jēga no tāda projekta? Par tā laika pasauli jau klons mums neko nepastāstīs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-10-14 20:18 (saite)
Fiziski - nedaudz jā. Pēc kaulu masivitātes ar zināmu ticamību var pat atšķirt nesenākus sapiensus (6-8 gadu tūkstošus vecus) no, piemēram, viduslaiku sapiensiem (pēc šīs metodes savulaik pietiekami precīzi noteica dzelzs laikmeta/viduslaiku pēcapbedījumus akmens laikmeta senvietās, kad C-14 nebija tik plaši pieejama lieta). Ar 40 000 gadus seniem kauliem pati neesmu strādājusi, bet cik saprotu no papīriem, tie ir anatomiski moderni sapiensi, jā, bet tie nav identiski mūsdienu cilvēkiem.

Par kognitīvajām spējām - tas ir atklāts jautājums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-10-14 20:21 (saite)
Okej, šis bija "today I learned" moments, kaut arī atpakaļskata spogulī tas meiko sensu, skatoties uz to, kādos tempos vides izmaiņas var ietekmēt citas sugas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-10-14 20:28 (saite)
Starp citu, ja esi no tiem daudzajiem mūsdienu cilvēkiem, kuriem 3. dzeroklis (t.s. gudrības zobs) augot sagādāja problēmas, vari pie tā vainot mūsu ģeniālos senčus, kuri izdomāja pāriet uz miltu putriņām un citu mīkstu paiku. :) Jo tas saskan ar laiku, kad Eiropas materiālā sāka palikt arvien šaurāki žokļa kauli, tādēļ mūsdienu cilvēkam 3. dzerokļiem dažreiz vairs nav vietas, kur normāli izaugt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-10-14 20:32 (saite)
Šo es zināju (un neiedomājos, ka jā, šis taču ir ļoti nepārprotams piemērs nesenai evolūcijai). Tāpat, kā tas, ka laktozes nepanesība (pieaugušajiem) vispār ir kind of sort of oriģinālā lietu kārtība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2020-10-14 20:10 (saite)
Jā sapiensu klonēt arī būtu interesanti, pilnīgi piekrītu. Varētu noskaidrot kaut ko par smadzeņu izmaiņām šajā laikā, ir / nav/ kādas. Otru pasugu klonēt būtu interesanti lai uzzinātu vai ir kognitīvās atšķirības. Nē es te pat nedomāju gradācijā ``gudrāks/ stulbāks`` obligāti bet piemēram vai viņam nav kādu tādu smadzeņu struktūru kuru uzbūve un līdz ar to funkcijas atšķiras, nu piemēram citāda iztēle nekā mums vai tml. Bez tam tīri no praktiskā viedokļa drusku citāds bet tikpat spējīgs prāts varbūt var atklāt/ radīt ko tādu kas mums paiet garām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?