Sviesta Ciba |

ctulhu (

ctulhu) rakstīja,
@ 2017-09-13 11:18:00

Tikmēr Gulbenē..
Jūs domājāt, ka šitā

https://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_cultural_heritage_by_ISIL

dara tikai aptrakuši mežonīgi islāma fundamentālisti?

Nekā

http://m.delfi.lv/latvija/article.php?id=49235315

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

hedera
2017-09-13 12:56 (saite)

Man liekas, ka tomēr ir nošķirami gadījumi, kad runa ir par skulptūrām abstraktiem tēliem, vai par pieminekļiem reālām vēsturiskām personībām/vēsturiskiem notikumiem. Ļeņinekļu, tāpat kā šobrīd ASV notiekošās Konfederācijas pieminekļu demontēšanas*, ir jautājums par to, kurus nesenās vēstures notikumus un darboņus sabiedrība uzskata par īpašu pagodinājumu pelnījušiem. Kaut kādas skulptūras, kas ataino pasaku tēlus, nenes šādu politiskā vēstījuma atbildību, lai ko mums mēģinātu ieskaidrot kārtējais īpatnējo interešu pulciņš.

* Pirms pārāk sensitīvi prāti pārkarst, uzreiz disklaimeris: es runāju par oficiālām, pilsētas domes veiktām demontēšanām, nevis par nesankcionētiem vandalisma aktiem.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

ctulhu
2017-09-13 14:54 (saite)

nuuu vispār manuprāt optimāli būtu : `` šis ir Hitlers ( Staļins, Ļeņins, bīskaps Alberts, cars Nikolajs etc) viņš darīja tādas un tādas lietas, atceramies to`` un lai stāv, atgādina par sevi. Ok, ja ļeņinekļi ir ļoti daudz un vienādi, tad visus var neatstāt aiz estētiskiem apsvērumiem, varēja, piemēram savākt viņus vienā vietā, uztaisīt ļeninekļu parku - man šķiet ka tāda ideja bija

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2017-09-13 15:06 (saite)

Tāda ideja ne tikai bija, bet arī tika realizēta Lietuvā - ļoti labs risinājums.

Lai tavs variants darbotos, vispirms būtu jāmainās koncepcijai "piemineklis", jo pagaidām tomēr ar pieminekļiem notiek vēsturiskās personas godināšana. Kaut kā neesmu manījusi, ka pie bīskapa Alberta vai Kārļa Ulmaņa pieminekļa būtu atrodama arī info par tiem viņu vēsturiskās darbības aspektiem, kurus par pozitīviem nu nekādi nevar saukt. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2017-09-13 15:09 (saite)
	/ būtu atrodama arī info par tiem viņu vēsturiskās darbības aspektiem, kurus par pozitīviem nu nekādi nevar saukt. :) / A vajadzētu. Godināšana vispār ir tāda subjektīva lieta (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2017-09-13 15:13 (saite)
	Noteikti vajadzētu, tas būtu krietni izglītojošāk nekā tikai gadaskaitļi + divas, trīs (nosacīti) labas lietas, kas paveiktas. Bet nu, kamēr tā nav vispārpieņemta pieminekļu koncepcija un prakse, tikmēr jautājumu par šito velna skulptūru nevar vienādot ar Ļeņinekļiem un Konfederātiem. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2017-09-13 17:39 (saite)
	Gribi likt ekvivalenci starp ļeņinekļiem un konfederātiem? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2017-09-13 17:52 (saite)
	Mēs te runājam par ekvivalenci "vēsturiskām personām veltīti pieminekļi, kas nes politisku vēstījumi", tā kā - jā, par ko vispār jautājums. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

gnidrologs
2017-09-13 19:01 (saite)

Ļeņinekļi nesa okupējošas totalitāras diktatūras vēstījumu pakļautajām nācijām. To demontāža ir saprotama, kad okupācija ir beigusies. Tie nav tikai personības, bet attiecīgās varas simboli, pie tam to demontāžu atbalstīja visa tauta un tā netika veikta spontāna huļigānisma akta rezultātā marginālas cilvēku grupas izpildījumā. Nav nekas pat attāli līdzīgs pēdējo laiku isis vai sjw darbībām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2017-09-13 19:08 (saite)
	Un kāds ir Konfederātu pieminekļu vēstījums? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

gnidrologs
2017-09-13 19:31 (saite)

Tie ir pieminekļi kritušiem kareivjiem un ievērojamiem karavadoņiem - amerikāņiem. Ja tavs leņķis ir - novākt piemiņas objektus visiem, kas bija rasisti, tad nāktos demontēt 90% visu ASV esošo skulptūru, pārsaukt neskaitāmas ielas un iestādes un galu galā uzspridzināt Rašmoras kalnu for good measure.

To wit, Linkolns par meļņiem:

“I will say then that I am not, nor ever have been in favor of bringing about in anyway the social and political equality of the white and black races – that I am not nor ever have been in favor of making voters or jurors of negroes, nor of qualifying them to hold office, nor to intermarry with white people; and I will say in addition to this that there is a physical difference between the white and black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality. And inasmuch as they cannot so live, while they do remain together there must be the position of superior and inferior, and I as much as any other man am in favor of having the superior position assigned to the white race. I say upon this occasion I do not perceive that because the white man is to have the superior position the negro should be denied everything.”

b..but muh eevul confederates

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2017-09-13 19:33 (saite)
	Kas bija viens no galvenajiem mērķiem, par ko cīnījās konfederāti? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2017-09-13 20:20 (saite)
	Neatkarība no unionistiem. Tajā laikā dienvidšati būtu mierīgi iztikuši bez apvienotajiem štatiem, jo bija ekonomisks powerhauss', kam nah nebija vajadzīgs diktāts no ārpuses. Labāk tagad pastāsti par ko cīnījās ūnija, ar Linkolnu priekšgalā. Ka tik ne par nabaga nēģeru tiesībām uz vienlīdzīgu attieksmi. :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2017-09-13 20:28 (saite)
	..un iekustināja to karu domstarpības tieši kurā jautājumā? (Tu taču saproti, ka pieminekļi ir simboli, nevis detalizētas vēstures grāmatas, vai ne?) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2017-09-13 20:48 (saite)
	Tā pat kā ASV iekustināja karu pret dažādām TA valstīm, lai ''atnestu tām demokrātiju'' vai ne? Tu vispāŗ izlasīji to Linkolna citātu? Tas, starp citu nav vienīgais tādā šnitē. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2017-09-13 20:54 (saite)
	Kādu brīdi bija jautri skatīties, kā tu izlocies un izlocies, bet nu jau apnika. Nu ko lai dara, ja tu nespēj iedomāties, kā tas tā var būt, ka pietiekami lielai ASV sabiedrības daļai Konfederātu pieminekļi ir simbols verdzībai. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2017-09-13 21:00 (saite)
	Nu un kas? Tas attaisno to vandālismu? Tagad katrai grupiņa, kurai kāds piemineklis liekas simbols kaut kam nepatīkam, jādod zaļā gaisma to demolēšanai? Priekš musļikiem nepareizo reliģiju monumenti ir simbols Allaha zaimošanai. I šo? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	domas gigants lasīt nemāk hedera 2017-09-13 21:03 (saite)
	Heh, kāds pravietisks disklaimeris man te agrāk šodien uzrakstījās. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: domas gigants lasīt nemāk

gnidrologs
2017-09-13 21:42 (saite)

Nelasīju visu jūsu meždusaboičegu. Jebkurā gadījumā ikonoklasms, jo nelielai minoritātei kaut kas nepatīk ir nepamatots, arī tad ja to dara vietējā pašvaldība, jo tas uzstādīs precedentu, kad pie katras varas maiņas tiks kaut kas stutēts augšā/demontēts, lai apmierinātu kāda fīlingus. Tā pat nav nozīmes kas kura prātā ko simbolizē. Kota ja teiksim kādā mērijā pie varas nāk rasists un vietējie redneki atbalsta, tad būtu okej novākt M. Lutera Kinga bisti?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: domas gigants lasīt nemāk hedera 2017-09-14 09:32 (saite)
	Labrīt, tieši tā arī pieminekļi vienmēr ir tikuši uzslieti un demontēti. Bet nu jā, kā jau rakstīju augstāk - ko lai dara, ja tava pasaules uztvere ir tik distortēta, ka tu nesaskati nekādu pamatotu iemeslu, kādēļ Konfederātu pieminekļi lielai daļai sabiedrības simbolizē verdzību; šo diskusiju vairs nav vērts turpināt. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: domas gigants lasīt nemāk

gnidrologs
2017-09-14 19:15 (saite)

Ar tevi, tiešām nē. Jo Normāli amerikāņi savā vairumā neiebilst pret konfederātu piemiņas lietām, tieši tā pat kā normāli latvieši neiebilst pret sarkanarmiešu bŗāļu kapiem un Uzvaras Pieminekli, kas tā vai citādi simbolizē padomju okupācijas iestāšanos. Ja uzsakti, ka ir okej demontēt visus Roberta Lī nekļus un pārneimot visu tā vārdā nosaukto, tad tev vajadzētu būt arī okej ar Uzvaras nekļa krašošanu, ne?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	hedera 2017-09-15 10:01 (saite)
	"nuuu vispār manuprāt optimāli būtu : `` šis ir Hitlers ( Staļins, Ļeņins, bīskaps Alberts, cars Nikolajs etc) viņš darīja tādas un tādas lietas, atceramies to`` un lai stāv, atgādina par sevi." heh (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Navigate: