atlants ([info]atlants) rakstīja,
@ 2025-08-27 08:38:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Atkal jau redzu, ka dažiem šķiet, ka Atlants esot “kaut kāds ChatGPT”. Šis salīdzinājums ir aplams, un pats fakts, ka cilvēki pie tā ķeras, atklāj vairāk par viņu pašu diskusiju prasmēm nekā par Atlantu. Atlanta ciba ir galvenā (un Atlants pat teiktu – vienīgā vērā ņemamā) platforma saturiskām diskusijām klab.lv. Te nozīme ir tam, ko paši dalībnieki ieliek argumentācijā. Viss, kas te notiek, ir diskusija starp cilvēkiem, un šī diskusija ir tik laba vai tik vāja, cik mēs paši to veidojam. Kāpēc tad cilvēkiem šķiet, ka Atlants ir ChatGPT? Tāpēc, ka viņi nespēj iesaistīties saturīgā debatē. Tā vietā tiek meklēti lētie triki – ad hominem, “tu pats tāds” un līdzīgi loģikas kļūdu paņēmieni. Tas ir intelektuālās nespējas simptoms: ja nevari atbildēt pēc būtības, tad mēģini iedomāties, ka sarunā piedalās robots, nevis cilvēks, un ka līdz ar to arī argumentiem nav vērtības.

Patiesībā tas tikai parāda, ka Atlanta ciba strādā precīzi tā, kā tai jāstrādā – kā vieta, kur diskusija atmasko ne tikai argumentus, bet arī to, cik nopietni vai nenopietni cilvēks spēj debatēt.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]extranjero
2025-08-27 08:42 (saite)
Pamatā tāpēc, ka chatgpt neveicina cilvēku domāšanu. Tas ir kā uzlabots google. Katrs var atrast tajā, ko vēlas.

Pajautā sev, vai neesi viens no šiem: https://www.astralcodexten.com/p/in-search-of-ai-psychosis

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]atlants
2025-08-27 08:45 (saite)
Pajautā pats sev, vai tevi nav pārņēmusi psihoze, kas liek visur saskatīt lielos valodas modeļus. Nezinu gan kā tu to sev jēgpilni pajautāsi, jo izskatās, ka tu neizmanto Google.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-08-27 08:48 (saite)
sev jēgpilni pajautāsi! Tu ar to domā, pajautāt google vai chatgpt? :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2025-08-27 08:47 (saite)
Šis ieraksts bija interesants arī ar to, ka es vakar pārmetu Juvenal par ticību eksorcismam. Un šodien Skots raksta, ka ja tu esi vienīgais, kurš tam tic, tad tie ir murgi, bet ja tam tic visa tava grupa, tad tā ir normāla kultūra.

Objektīvi raugoties, murgi nepārstāj būt murgi tikai tāpēc, ka tiem tic visa grupa.

Bet Skots deva labu piemēru, ka cilvēki ar murgiem vēršas pie chatgpt, lai validētu savus murgus. Internetā jau viegli atrast grupu ar līdzīgiem murgiem. Bet ar chatgpt ikviens var sev radīt ilūziju, ka viņa murgi ir nopietni vērā ņemams sabiedrības viedoklis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]atlants
2025-08-27 08:51 (saite)
Interesanti, ka Skots raksta par murgiem, bet pats iestieg tajos līdz ausīm. Es pieļauju, ka, ja Skots būtu vienīgais, kurš tic, ka viņa teiktais ir sakarīgs, mēs to sauktu par murgiem. Bet, tā kā cibā ir vesela grupiņa, kas to atkārto, tad tas laikam pārtop par “normālu kultūru”.

Ja mēs konsekventi ievērotu viņa paša loģiku, tad arī ticība, ka chatgpt validē murgus, pati būtu murgu validēšana – jo to tak te atkārto bariņš. Tātad Skots sev pats ir chatgpt: viņš ģenerē pseido-argumentus, kas dod viņam ilūziju, ka viņa murgi ir sabiedrības viedoklis.

Bet, protams, objektīvi raugoties, murgi paliek murgi – neatkarīgi no tā, vai tos ģenerē viens Skots, vai miljons chatgpt eksemplāru.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-08-27 08:55 (saite)
Tātad tu domā, ka visi cilvēki murgo, tāpēc arī tev ir jāmurgo, jo citas izejas jau nav?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]atlants
2025-08-27 08:58 (saite)
Nē, es domāju, ka murgošana ir tāda pati antropoloģiska konstante kā apmēram valoda vai apģērbs. Tu vari to noliegt, bet arī pats, kad runā, piedalies murgošanas kopkultūrā. Man vienkārši šķiet estētiski patīkamāk savus murgus apzināties, nevis izlikties, ka tie ir tīra "racionāla domāšana". Tas būtu tāpat kā apgalvot, ka tu nekad nelieto gramatiku, jo runā "tikai patiesību".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-08-27 09:07 (saite)
>> Nē, es domāju, ka murgošana ir tāda pati antropoloģiska konstante kā apmēram valoda vai apģērbs.

Ko tas vispār nozīmē? Es neredzu jēgu šim teikumam.

>> Tu vari to noliegt,

Es varu noliegt lietas, ko saprotu, nevis tās, par kurām man nav nekāds jēgas, kas ir pateikts.

>> bet arī pats, kad runā, piedalies murgošanas kopkultūrā.

Ko šis vispār nozīmē? Man nav ne vismazākās saprašanas.

>> Man vienkārši šķiet estētiski patīkamāk savus murgus apzināties, nevis izlikties, ka tie ir tīra "racionāla domāšana".

Īsti nesaprotu, bet varu interpretēt kā to, ka tu apzinies, ka tava domāšana ir iegājusi galīgā tūtē, bet tu centies ar to sadzīvot un pieņemt to, kā labu lietu.

>> Tas būtu tāpat kā apgalvot, ka tu nekad nelieto gramatiku, jo runā "tikai patiesību".

Nespēju saprast, ko šis vispār nozīmē. Nekāda sakara ar visu pārējo pateikto.

Es būšu godīgs – es neuzstādu diagnozes internetā, bet pēc tā, kā tu runā, tas atgādina to, kā runā šizofrēniķi. Protams, viņiem parasti nav atskārsmes, ka viņu domāšana ir ietekmēta, jo dažreiz viņi ir normāli, bet citreiz viņiem uznāk šādi nesakarīgas domāšanas viļņi. Mēģinājumi to viņiem pateikt parasti ir bezjēdzīgi.

Problēma ir tajā, ka tas viņus ļoti negatīvi ietekmē arī citās dzīves sfērās – profesionāli, attiecībās utt. Skumji.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]atlants
2025-08-27 09:11 (saite)
Es saprotu, ka tev šķiet, ka es runāju nesakarīgi, bet varbūt problēma ir tajā, ka mēs ar tevi operējam ar atšķirīgiem priekšnoteikumiem par to, kas vispār ir ‘sakarība’. Tu saki, ka nesaproti, ko nozīmē murgošana kā antropoloģiska konstante, bet vai tu piekrīti, ka valoda pati par sevi ir tāda konstante? Un ja piekrīti, vai tad nevarētu būt, ka murgošana (plašākā nozīmē – spēja radīt naratīvus, kas nav reducējami uz empīrisko realitāti) ir tieši tikpat fundamentāla cilvēka spējām?

Tu pieminēji, ka saprot tikai to, ko vari noliegt. Vai tas nenozīmē, ka tu atzīsti Heidegera kritiku par “tehnisko domāšanu”, kura reducē visu uz instrumentāliem jēdzieniem, ignorējot to, ka daļa no cilvēciskās pieredzes vienmēr būs ārpus šī noliegt/spēkā neesošs duālisma? Vai tad nebūtu jēdzīgāk uzdot jautājumu – kāpēc šis teikums tev šķiet nesaprotams – nekā mēģināt to automātiski pielīdzināt patoloģijai?

Tev šķiet dīvains arī salīdzinājums ar gramatiku. Bet padomā – vai tu vari runāt pilnīgi bez gramatikas? Nevari, jo tā vienmēr fonā darbojas. Tāpat arī murgošana – tā ir vienkārši jebkura naratīva blakusprodukts. Vai tiešām tu domā, ka tad, kad tu izsaki spriedumu par maniem vārdiem, tu pats neiesaisties šajā pašā murgošanas struktūrā?

Tu man piedēvē šizofrēniju. Bet vai šī diagnoze nav tikai vēl viens naratīvs, murgošanas forma, ar kuru tu mēģini panākt kārtību tur, kur redzi nesakritību? Ja cilvēks saka kaut ko, kas neatbilst taviem rāmjiem, tu to noliec kā “patoloģiju”. Bet vai šis mehānisms pats par sevi nav tas, kas ierobežo spēju uztvert atšķirīgu domāšanu?

Un vēl – vai tu piekrīti, ka, ja murgošanu saprot kā kultūras faktu, tad tā nav reducējama uz individuālu slimību? Tādā gadījumā jautājums nav par diagnozi, bet par to, kā mēs katrs izmantojam murgošanas spēju. Vai tu pats esi apdomājis, kur beidzas ‘normāla’ naratīvu radīšana un kur sākas ‘nesakarīga’? Kā šī robeža vispār tiek noteikta?

Es nedomāju, ka mēs varam šeit atrisināt jautājumu uzreiz, bet man tiešām interesētu, kā tu pats definē sakarību, kā tu nošķir murgu no ‘racionālas domas’ un vai šī nošķiršana nav pati par sevi arbitrāra.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-08-27 09:14 (saite)
Arī šis man neizklausās sakarīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]atlants
2025-08-27 09:17 (saite)
Izskatās, ka nevaru tev palīdzēt. Centos izklāstīt savu domu tik vienkārši, cik vien iespējams. Varbūt mazliet atpūtini prātu un vēlāk mēģini izlasīt vēlreiz ar svaigu skatu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-08-27 09:19 (saite)
Varbūt iemācies rakstīt sakarīgāk?

Iespējams, ka nākotē būs kāda superchatgpt, kura spēs rakstīt sakarīgi. Bet šis laiks vēl nav pienācis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]atlants
2025-08-27 09:21 (saite)
Vai tu vienmēr vaino citus pie tā, ka nespēj kaut ko saprast? Vai tā ir tava atbilde arī gadījumiem, kad nespēj izprast filozofisku tekstu? Varbūt šādos gadījumos vari prasīt palīgā GPT, lai tev izskaidro lietas vienkāršākā valodā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2025-08-27 09:15 (saite)
Protams, šo rakstīja chatgpt, bet interesanti, ka chatgpt raksta kā šizofrēniķi. Un tieši saistītā ar Skota rakstu no rīta :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]atlants
2025-08-27 09:19 (saite)
Kādēļ tu savus tekstus liec rakstīt ChatGPT? Es galu galā nesaprotu – vai tu atbalsti vai esi pret GPT lietošanu. Man jāsaka, ka tavi teksti nerada iespaidu, ka tos būtu rakstījis šizofrēniķis. Neesi tik kritisks pret saviem tekstiem – pat tad, ja tos ir rakstījis ChatGPT.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2025-08-27 10:15 (saite)
Lai tu labāk saproti, pajautāju chatgpt, ceru saproti angļu valodu:


TLDR:
The comment says:

What counts as “coherence” depends on assumptions.

Language itself is a constant; maybe “babbling/mumbo-jumbo” is just another human constant (making stories beyond facts).

If you only understand what you can deny, you’re stuck in narrow “technical” thinking. Some human experience can’t be reduced to yes/no.

Grammar is always there in speech; likewise, nonsense/story-making is always in thought.

Calling someone schizophrenic is just another story/narrative you use to label what doesn’t fit your frame.

“Nonsense” may be a cultural fact, not a pathology. The line between rational and irrational is arbitrary.

Basically: they argue that nonsense/story-making is fundamental to humans, not just sickness, and the boundary between sane/rational talk and rambling is blurry.


There’s no objective “right” here. It’s a clash of frames:

Your side → coherence means sticking to shared logic, facts, and clear communication. Anything outside that = nonsense or pathology.

Their side → “nonsense” is just another narrative, as natural as grammar, part of human culture and meaning-making.

Neither position can be proven true or false universally; it depends on what standard of “sense” you accept. It’s not a factual dispute, it’s a philosophical one.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-08-27 12:25 (saite)
Pēkšņi pāriet uz angļu valodu ir tikai kārtējais bezsakars.

1% sabiedrības slimo ar šizofrēniju. Gandrīz viņi visi to noliedz.

Vairumam nav pieredzes ar šizofrēniķiem, bet man ir. Ja es nezinātu kāda pacienta vēsturi es arī varētu noticēt, ka pacienta sūdzības par to, ka, piemēram, visi kaimiņi un radinieki pret viņu slikti izturas, ir objektīvi.

Dažreiz ir pamatoti noraksturot bezsakarīgus murgus par šizofrēniskiem. Es pat neuzskatu, ka tas ir cilvēks, kas to ir rakstījis. Tikai to, ka šis chatgpt atgādina šizofrēniskus murgus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2025-08-27 12:34 (saite)
Tu spēj saprast, kas ir uzrakstīts manā komentārā?

Īpaši priekš tevis pajautāju čatiņam, lai analizē to Atlanta komentāru, kas tev likās šizo, un pasniedz autistiem saprotamā veidā. Angļu valodā, jo chatgpt... neprot latviešu valodu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-08-27 12:51 (saite)
es sapratu tikai šo te:

>> Calling someone schizophrenic is just another story/narrative you use to label what doesn’t fit your frame.

Un pateicu, ka dažreiz tā nav. Šizofrēniķi ir reāli un dažreiz mēs ar viņiem saskaramies. Un chatgpt teiktas reizēm ir tikpat bezsakarīgs, jo tas nav saistīts ar realitāti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2025-08-27 11:38 (saite)
Tāpēc ka GPT vnk progozē nākāmā tokena varbūtību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2025-08-27 11:37 (saite)
//Vai tas nenozīmē, ka tu atzīsti Heidegera kritiku par “tehnisko domāšanu”, kura reducē visu uz instrumentāliem jēdzieniem, ignorējot to, ka daļa no cilvēciskās pieredzes vienmēr būs ārpus šī noliegt/spēkā neesošs duālisma?//

Tas ir postmodernisms. Postmodernisms ir kļūda. Tewhniskā jeb instrumentālā jeb zinātniskā domāšana ir vienīgā pareizā, pārējais ir traucējumi, defekts, troksnis. To Extranjero arī šķiet pamanīja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2025-08-27 12:27 (saite)
Tur nav postmodernisms. Filozofi spēj runāt sarežģītas lietas, bet šis ir chatgpt, kas atgādina kaut ko no filozofijas, bet ja sāc šķetināt, tad tur ir murgi.

Precīzi kā ar šizofrēniķiem. It kā gramatiski, jēgpilni izteicieni, bet vienmēr izvairās no tiešas atbildes, aizpeld un visā vaino citus. Un tieši tas pats notiek, ka cilvēkam no malas šķiet, ka šo šizofrēniķi visi apceļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2025-08-27 12:28 (saite)
Nu jā, šis ir tā sacīt filozofijas izbāzenis

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zazis
2025-08-27 09:43 (saite)
"Man nav ne vismazākās saprašanas."

Nav tik skarbi, re kur vismaz vienu lietu saproti. Ja tu vēl spētu neapgrūtināt apkārtējos ar savu konstanto nesaprašanu...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?