antiprojekcija ([info]antiprojekcija) rakstīja,
@ 2023-01-30 15:42:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pote vai covid?
Delfos man likās tīri laba publikācija par paaugstināto mirstību. Daži citāti:

- "Tomēr zināms, ka, piemēram, 2022. gada novembrī virs normas tika reģistrēti 6,7% nāves gadījumu Eiropā, tā liecina "Eurostat" dati. Tas ir krietns pandēmijas mirstības pieauguma samazinājums. 2020. gadā reģistrēja 40% nāves gadījumu virs normas, bet 2021. – 26,5%."

"Mirstības rādītāju joprojām tieši un netieši ietekmē arī Covid–19. Pirmkārt, pērn joprojām reģistrēja nāves, kuru tiešais cēlonis bija šis koronavīruss. Kopumā Eiropā pērn reģistrēja aptuveni 38 000 Covid–19 nāvju. Otrkārt, daļai cilvēku, kuri vīrusu izslimoja, paaugstinājās risks dažādu citu kaišu saasinājumam. Vairākos pētījumos secināts, ka pāris nedēļas vai mēnešus pēc saslimšanas ar Covid–19 palielinās sirds slimību un sirdstrieku risks. Jāņem vērā arī veselības aprūpes noslogotība – pēdējos gados pandēmija krietni palielinājusi ārstu pacientu loku, kas nozīmē, ka daļa cilvēku netiek uz izmeklējumiem vai ļoti ilgi gaida rindā, kas arī rada papildu riskus veselībai."

"Arī Latvijā vakcinācijas saistība ar augstāku mirstības rādītāju nekā pirmspandēmijas periodā neapstiprinās. SPKC informē, ka nevakcinēto populācijā mirstība ir būtiski augstāka nekā vakcinēto. Turklāt šie dati salīdzināti "visu nāves cēloņu katlā" – tātad nevakcinētie biežāk mira arī citu iemeslu dēļ, ne tikai saslimšanas ar Covid–19."

Protams, cik man zināms, pagaidām vēl pilnas bildes nav, un papildu mirstības iemesli joprojām tiek pētīti. Taču vienalga jāpatur prātā šī proporcionalitāte salīdzinot ar covid epidēmiju.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]extranjero
2023-01-30 17:41 (saite)
Obligātā vakcinācija vispār nebija nepieciešama, jo vakcīnas izrādījās diezgan vājas, un īpaši neiedarbojās uz senioru populāciju, kurā tās varēja būs visefektīvākās.

UK nebija vakcīnu mandātu un senioru vakcinācija bija ļoti augstā līmenī, atsevišķās grupās ap 99%.

Tāpēc apgalvojums, ka vakcīnu mandāti bija nepieciešami, ir pilnīgi nepamatots un cirkulārs. Valdības mērķis bija sasniegt pūļa imunitāti. Ar datiem bija apstiprināts, ka ar kovida vakcīnām tā nav iespējama. Loģiska, ka cilvēki to uzzinot, vairs nebija viegli pierunājamai vakcinēties. Kāpēc valdība uz šādu datu fona nolēma ieviest vakcīnu mandātus, es joprojām nesaprotu. Viņi zināja, ka pūļa imunitāti viņi nesasniegs, zināja, ka vakcīnas īpaši neierobežos inficēšanās izplatību. Zināja, ka nesasniegs daudz augstāku senioru vakcināciju. Viņi zināja, ka tas ļoti traucēs turpmākām vakcinācijas kampaņām. Kāpēc viņi to darīja, nav jautājums, ko es mēģināšu atbildēt. Tikai to, ka šī rīcība bija klaji bezatbildīga, un tai bija paredzami ļoti sliktas sekas.

>> Vakcīnas glābj dzīvības - "Lūk, tur jau tā lieta, ka tas nav pierādīts populācijā." Skat., kaut vai CDC apkopojumu.

Tas nav pierādījums, tas ir datu apkopojums par dažādiem laika periodiem, ko var dažādi interpretēt, bet kura noturību ilgtermiņā vēl nevar droši paredzēt (ilgtermiņā daudzas lietas ir izrādījušās citādas, tāpēc piesardzība ir pamatota). Īsts un patiesi drošs pierādījums būtu tikai randomizēts kontrolēts pētījums.

Protams, vakcīnas reģistrēja ar citiem argumentiem – arī īslaicīga inficēšanās un slimības smaguma samazināšana var būt pietiekam, lai no tām būtu liels ieguvums. Bet nevajag pārspīlēt un sākt apgalvot nepierādītas lietas, jo tas tikai vēlāk var atspēlēties.

Tu joprojām neatbildēji, kāpēc tu baidies no šādas atbildes:
>> Kā Tu būtu gribējis, lai viņiem atbild? "Jā, jums iespējams ir taisnība, kaut arī tam nav nekādu pierādījumu?"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-01-30 17:50 (saite)
Piedod, izskatās gan, ka atbildēji.

Ja cilvēks pārprot tavu atbildi, tad ir pilnīgi vienalga, ko tu viņam teiksi, jo viņš to neinterpretē labā ticībā.

Atbilde – ”tev nav taisnība, jo ...” – ir propaganda, ja tev nav skaidru pierādījumu tam. Iespējams, tā ir tava būtība – būt propagandistam. Tu netici cilvēku spējām pašiem izvērtēt godīgu informāciju un pieņemt atbilstošus lēmumus.

Man gan nekad tā nav bijis, ka atbildot “iespējams, ka varētu būt X, bet nav nekādu datu”, kāds sāktu sludināt – “extranjero saka, ka X ir pierādīts”. Dažreiz cilvēki pārprot, bet tāda jau ir cilvēku daba, ka steidzas un pārprot, neizlasa līdz galam utt. Ar sarunām to var visu izskaidrot.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-01-30 17:53 (saite)
"tev, visticamāk, nav taisnība" nekādā veidā nav propaganda. Censties, lai tevi nevar pārprast ir ļoti būtiski.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-01-30 18:00 (saite)
Vārds “visticamāk” (tuvu pie 95%) pilnībā maina pateiktā jēgu un saturu. Pirmajā versijā bija iespējams (arī <5%).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2023-01-30 17:51 (saite)
Atbildēju - lasi pēdējo rindkopu.

Bļin, pat dati Tev jau vairs nav gana labs pierādījums, ja runā pretī Tavām iedomām? "Īsts un patiesi drošs pierādījums būtu tikai randomizēts kontrolēts pētījums." - pēc Tava jaunā "standarta" arī jau vairs ne, jo "ilgtermiņā daudzas lietas ir izrādījušās citādas".

Koroče, nav ar Tevi jēga strīdēties, jo Tu visu jau esi izlēmis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-01-30 17:58 (saite)
Piedod, bet tāda ir mūsdienu medicīna. RCT tiek uzskatīti par visstiprākiem pierādījumiem, novērojuma pētījumi ir vāji un bieži ieved neceļos.

Arī RCT var tikt veikti pavirši un ar sliktu metodoloģiju un tā, bet labi un pamatīgi veikti RCT vienmēr būs daudz daudz stiprāki par novērojuma pētījumiem. Kāpēc gan lai tā nebūtu. Tas nav mans standarts. Tā ir mūsdienu pierādījummedicīnas bāze.

Tu esi atradis kaut kādus datus internetā, un tagad esi dusmīgs, kad izrādās, ka šādi dati vien neko daudz nenozīmē. Es pat nerunāju par to, ka CDC vispār ir diezgan politiski ietekmēta. Viņi joprojām uzskata, ka maskas ir efektīvas, neļauj nevakcinētiem ārzemniekiem ceļot uz ASV u.tml. Jā, ja tu gribi, ka tev vienmēr būs taisnība, tad nav jēgas strīdēties. Tā ir.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?