antiprojekcija ([info]antiprojekcija) rakstīja,
@ 2023-01-10 17:18:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Kāpēc pukstēt pret AES?
Man te cibiņš uzdeva jautājumu, kāpēc es vispār rakstot par AES, ja jau man nepatīk?

TLDR - kodolindustrija ir melīga un vēsturiski neefektīva enerģētikas nozare. Pat Latvijā pastāv risks ieklausīties viņu melos, un pazaudēt būtiskus resursus.

Man liekas, ka šodien visiem būtu ļoti svarīgi apzināties enerģētikas reālijas. Sakarā ar to, ka politiskais lēmums virzīties uz "carbon neutral" ekonomiku ir pieņemts gandrīz vienbalsīgi, jautājums par "kā" ir palicis ļoti aktuāls. Tā kā iet runa par ļoti lielu resursu pārdali, tad ir ļoti daudz ieinteresēto personu un dezinformācijas:

- Naftinieki un ogļinieki cenšas izbīdīt "carbon capture and storage" (nozīmētu - nedarīt neko)
- Gāzinieki bīda "blue" un citu krāsu ūdeņraža ieguvi
- Tiek gudrotas visādas ekonomiskas shēmas, kas pārliek monētas no vienām kabatām citās (REDD, carbon credits, utt) tiešā veidā neko nerisinot

Nu un kodolindustrija arī šajā laikā redz iespējas atgūt daļu agrākās spozmes. Pretstatā gāzes/naftas kompāniju gājieniem, kas, manuprāt, ir pilnīgi caurspīdīgi, šie ir viltīgāki, un ir spējuši iefiltrēties pat dažādos zaļos naratīvos. Darīts tas tiek kā vienmēr izmantojot daudz melus un PR trikus. Tāpēc vienkārši cenšos pie katras iespējas atgādināt:

1) šī ir viena no negodprātīgākajām industrijām - viņu "projekti" un "plāni" un "aprēķini" nav vērti neko. Līdz ar to arī jēga ir tikai skatīties uz vēsturiskiem datiem, un tie parāda - kodolenerģija ir neizdevīga (neviens AES nav iespējams bez dažādu veidu subsīdijām), un nekādu pastāvīgu "bāzes slodzi" nenodrošina (tāpēc, ka AES ir ļoti sarežģītas, un līdz ar to - neuzticamas).

2) nav tā, ka "neviens vairs neceļ AES dēļ zaļajiem". Tās neceļ, jo industrijai ir tik bēdīga slava, ka politiķi nespēj šo pārdot sabiedrībai, un baidās uzņemties atbildību. Šobrīd rietumeiropā (cik atrodu) tiek celtas 3 AES:
- UK Hinkley Point C, ko sāka būvēt tikai 5 gadus atpakaļ, kurai jau (for now) ir izsludināti 2 gadi pie termiņa un 50% sadārdzinājums
- Francijā Flamanville trešais reaktors, ko bija plānots pabeigt 2012. gadā, kas savu budžetu ir pārtērējis vairāk nekā 5x, un kura pabeigšana šogad kārtējo reizi atlikta - šoreiz uz "2024" gadu
- Slovākijā Mochovce 3&4 - "3" bija plānots palaist 2016. gadā. Pagājušā gada beigās tā beidzot palaista testa režīmā, par budžetu grūti kaut ko atrast angļu valodīgā presē, bet redzēju interviju no tālā 2014. gada par to, ka "jā, izmaksas palielinājušās, bet atbilst citiem projektiem, bla bla bla". So, yeah.

3) Šī industrija šobrīd ir uzsākusi agresīvu kampaņu tieši mazāk attīstītās un pieredzējušās valstīs - pat Latvijas presē ir redzami kodolenerģiju slavinoši raksti. Šis ir galvenais risks, kam jābūt gataviem - kāds te mēģinās iepārdot "baltijas reaktora" megaprojektu, kas rožaino bildīšu iespaidā tiks nopirkts, un novedīs pie tautsaimniecības enkura 20 gadu garumā. Poļi, piemēram, jau ir braši pacēluši kāju virs grābekļa zariem. Tieši tādiem kā mums cenšas iepārdot nepārbaudītas "SMR" tehnoloģijas, par kurām ekspertiem ir nopietnas šaubas - vismaz neviens neko ekonomiski pamatotu un strādājošu nekur nav demonstrējis. Ir taču iemesls, kāpēc pat Ķīna vai Krievija šos neievieš?

P.S. Un nē, nav "bet Ķīnās piemērs pierāda" - tur arī šie projekti kavējas (kaut gan grūtāk novērtēt ekonomisko ietekmi, protams) - "As of September 2022, China operates a total of 53 nuclear reactors, with a total capacity of 55.6 gigawatt (GW). This was short of the previous target of 58GW of installed capacity by 2020." Šodien tie ir tikai 5% no kopējā Ķīnas enerģijas patēriņa. Ar Ķīnu vispār vienmēr jāpatur prātā mērogs. AES atbalstītāji vienmēr piesauc viņu ambīcijas uzstādīt 150 reaktorus un 200 GW jaudas līdz 2035. gadam kā kaut kādu pierādījumu, ka kodolenerģija var būt nākotne. Tad lūk - tā pati Ķīna līdz 2030. gadam plāno 1200GW saules/vēja enerģijas. Un atšķirībā no kodolenerģijas, kas iepaliek salīdzinot ar plāniem, šobrīd izskatās ka saules/vēja uz to 2030. gadu realitātē būšot jau ap 1500GW. Tā kā AES Ķīnas gadījumā arī ir tikai tāds neliels plāns B.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]extranjero
2023-01-10 20:06 (saite)
Ir alternatīvas. Medicīna nodrošina tikai 30% no veselīgas dzīves. Turpmākā izpēte medicīnā dos tikai pavisam nelielus marginālus ieguvumus par ļoti lielu cenu. Vai tie ir tā vērti?

Krievijas un Ukrainas piemērs gan rāda, ka AES var ātri uzcelt un ekspluatēt pat kara apstākļos.

Ķīna vispār nav dodama kā piemērs, jo tās ekonomika ir sliktākā stāvoklī nekā mēs līdz šim domājām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-01-10 20:14 (saite)
"Ķīna vispār nav dodama kā piemērs, jo tās ekonomika ir sliktākā stāvoklī nekā mēs līdz šim domājām."
ir kāda atsauce?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-01-10 20:16 (saite)
Noahopinon substakā

Vai ir kāda atsauce šim?
>> The COVID-19 vaccines that have been developed by Moderna and Pfizer-BioNTech [...] have been shown to be highly effective at preventing infection with the SARS-CoV-2 virus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-01-10 20:20 (saite)
es tev jautāju par ķīnas ekonomiku. prečom te vakcīnas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-01-10 20:21 (saite)
Vai ir kāda atsauce šim?
>> The COVID-19 vaccines that have been developed by Moderna and Pfizer-BioNTech [...] have been shown to be highly effective at preventing infection with the SARS-CoV-2 virus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-01-10 20:24 (saite)
negribi neatbildi, ok. pieņemšu, ka nes bulšitu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-01-10 20:48 (saite)
Vai ir kāda atsauce šim?
>> The COVID-19 vaccines that have been developed by Moderna and Pfizer-BioNTech [...] have been shown to be highly effective at preventing infection with the SARS-CoV-2 virus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2023-01-10 20:48 (saite)
Man liekas, ka Tu esi pārlieku pesimistisks attiecībā uz medicīnu. :)

par Krieviju ir fakts, ka kodolindustrija ir (bija?) viena no valsts ģeopolitiskajām prioritātēm, un ka šī industrija tur ir konsolidēta. Vēl mēs zinām, ka šī valsts ir viens no veiksmīgākajiem meļiem, kas attiecas uz tās tehnoloģiskajām iespējām (skat. viņu armiju Ukrainā). Ticība viņu skaļajiem apgalvojumiem man ir tuvu nullei.

Ja pareizi skaitu wikipēdijā, šie paši 30 gadu laikā kopš pēc padomijas beigām ir spējuši palaist tikai 8 reaktorus. Visa lielā masa ir pārpalikumi no padomju laikiem. Ja būtu viss tik skaisti un rožaini, gan jau tā nebremzētu.

Baltkrievija gan jau dabūja savu reaktoru par 5 miljardiem, bet mēs arī nojaušam aizkulises. Cik tas reāli papildus izmaksāja arī Krievijas pilsoņiem, par to jau mums informācijas nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-01-10 20:58 (saite)
Pesimistisks? Kādā ziņā?

Varbūt tu vienkārši esi pesimistisks par AES?

Kādu daļu RU elektrības saražo ar AES? Ņemot vērā, ka viņiem tagad gāzi droši vien tagad nav kur likt :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-01-10 21:08 (saite)
Paskatījos – 20%. https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country

Droši vien tas ir par maz, bāzes jaudām vajag ap 30%.

Un ceļ jaunas AES ļoti maz, tikai 57. Tas pat nevar aizstāt vecās, kuras jau noveco. Var arī redzēt, ka vairākas valstis cenšas tās vispār slēgt. Kas noteikti šobrīd ir nepareizs lēmums sakarā ar visu jezgu, kuras dēļ tagad mēs vairāk dedzinām ogles. Vispirms bija jānodrošina aizstājējs, un tad varēja slēgt, nevis kā tagad – pārmaksājam par elektrību vairākas reizes un piesārņojam vidi.

Jautājums ir ne tikai par to, ka varbūt tālā nākotnē mums nevajadzēs AES, bet par to, ka politika priekšlaicīgi atteikties no AES bija kļūda.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-01-10 21:19 (saite)
Piekrītu, ka vērt ciet ciet vēršanas pēc ir muļķīgi.

Par RU - no tiem 20% apmēram 75% tiek ražoti padomju savienībās būvētos reaktoros. Kāpēc tā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-01-10 21:21 (saite)
>> Par RU - no tiem 20% apmēram 75% tiek ražoti padomju savienībās būvētos reaktoros. Kāpēc tā?

Nesapratu jautājumu. Tāpēc, ka 3/4 no reaktoriem ir ražoti PSRS laikos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-01-10 21:28 (saite)
Jā, bet kāpēc nav dubltojuši vai trīskāršojuši jaudu, ja jau prot tos AES tik lēti un atkārtojami būvēt kā stāsta?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-01-10 21:37 (saite)
Nu viņi to nav izdarījuši.

Tāpēc joprojām nesaprotu jautājumu. Tu taču negaidi, ka es tikpat vieglprātīgi tev pateikšu, ka tas bija kaut kāds no pirksta izzīsts triviāls iemesls, vai ne?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]formica
2023-01-10 21:26 (saite)

Nav viss tik skaisti un rožaini - Rosatom ir tikai 6. lielaakaa pasaules kodolenergjijas kompaanija
https://finance.yahoo.com/news/russias-rosatom-sees-2022-exports-025130823.html

https://thanegustafson.substack.com/p/russian-nuclear-power-unsanctioned

- kopš pēc padomijas beigām spējuši palaist tikai kādus 15 + 8 reaktorus
https://www.detailedpedia.com/wiki-Nuclear_power_in_Russia

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-01-10 21:32 (saite)
Kur Tu redzi tos +15? Es tieši šo pašu sarakstu skatījos. Jeb pieskaiti arī starptautiskos projektus (ņem vērā - tieši projektus, nevis gatavus reaktorus!).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?