Sviesta Ciba |

Chloroform Sauna (

martcore) rakstīja,
@ 2006-08-12 12:35:00

diskusija ar Ritvaru
http://klab.lv/users/ritvars/90428.html?thread=217660#t217660
kurā pierādas tas, ka valstij nav jāaizsargā cilvēks, kurš to leģitimē
plus vēl (lasiet visu diskusiju) parādas viedoklis, ka to vajag padziļināt
kāda huja pēc man ir jādzīvo valstī, kas nostājas pret mani, maniem kaimiņiem un draugiem, kas nostājas pret veselo saprātu?!

(Ierakstīt jaunu komentāru)

	dienasgramata 2006-08-12 12:41 (saite)
	kaut kur taču jādzīvo ir (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	martcore 2006-08-12 12:43 (saite)
	Man ir ļoti mazas prasības no dzīves, es varētu mitināties arī Kubā (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	anonymous 2006-08-12 12:45 (saite)
	vai trīsstūrī (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	dienasgramata 2006-08-12 13:28 (saite)
	a kvadrātā? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-12 13:29 (saite)
	trīstonnīgais beigts (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

divi_g
2006-08-12 13:18 (saite)

Kkā man arī neliekas, ka Tu par sava pagalma uzkopšanu maksā valstij. Afaik visa pagalmu kopšana utt. ir pārlikta uz apsaimniekošanas firmām, no kurām daļa ir bezpeļņas pašvaldību SIA, kas veidojušās no namu pārvaldēm. Kaut arī pašvaldība ir daļa no "valsts", tas nav arī gluži tā "valsts", kas iekasē sociālo nodokli, tā kā...

Bet par tieši šajā pukstā paustajiem 3 teikumiem - es iru pārāk stulbs, lai saprastu, ko Tu gribu teikt ar šīm jaukajām, skaļajām frāzēm kā "leģitimizē", " nostājas pret veselo saprātu", blabla. Katru atsevišķi saprotu ļoti labi, bet kopā - nu nekādi ;)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	martcore 2006-08-12 13:28 (saite)
	es maksāju firmai, kuras pakalpojumus izmanto valsts. šo privilēģiju firma ir ieguvusi konkursa kārtībā. ja atkritumu izvešanas brigāde nejauši izgāž sūdus manā pagalmā, tad es zvanu valsts instancei, kura savukārt zvana firmai un drāž viņus. kas, bļ, ir tik nesaprotams? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2006-08-12 13:34 (saite)
	Nē, saulīt, šos pakalpojumus izmanto Tu, nevis valsts. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-12 13:38 (saite)
	Valsts ir atbildīga par šo pakalpojumu sniegšanas kvalitāti, etc (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2006-08-12 13:47 (saite)
	Šaubos. Valsts maksimums ir atbildība par kontroli pār šo pakalpojumu sniegšanas kvalitāti, un arī tad man ir aizdomas, ka atbildīga principā ir pašvaldība. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-12 13:52 (saite)
	kā lai tev to labāk noformulē... valsts nevar sniegt cilvēku dzīves kaut kādu čibriku rokās, kuri rītdien var aizbraukt uz Kanārijām un visu pasūtīt nah. pie tam, "čibriki" var būt arī pašvaldība. valstij ir jātur ķepa uz šī procesa. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2006-08-12 14:04 (saite)
	Varbūt, tas ir pārliecības jautājums. Taču "jātur ķepa uz šī procesa" nav tas pats, kas "valsts sniedz pakalpojumu", "es maksāju valstij" un viss tas pārējais, ko Tu rakstīji sākumā. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

martcore
2006-08-12 14:54 (saite)

valsts ir atbildīga par to, kas notiek.
piemērs: tu pagalmā trenējies basketbolā, met pa grozu, bet atnāk kaimiņu suns, paņem bumbu zobos un aiztinas savās necilajās darīšanās.
jautājums: tu iesi lamāt suni vai suņabūdu? nē, tu iesi lamāt saimnieku, kurš nekontrolē savu suni.
tieši tāda pati situācija ir ar RD un firmām. un stulbi ir spriest, ka, piemēram, "man ar Hoetica ir līgums". Man nav nekāda līguma ar viņiem, Hoetikai ir līgums ar RD. Šo starpību taču nevar nepamanīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2006-08-12 15:06 (saite)
	Apsveicu, analoģijaa ar suni ir vēl dīvaināka par onslovs analoģijām Tuvo Austrumu sakara, un to vajag mācēt. Man ir nelāgas aizdomas, ka "Hoetikai" līgums ir ar Tavu nampārvaldi, nevis RD. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-12 15:38 (saite)
	fantasķika. tātad tu uzskati, ka Namu Pārvalde ir kaut kāda autonoma un ne no viena netkarīga instace. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

divi_g
2006-08-12 15:51 (saite)

AAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu varbūt neticēsi, bet vismaz manējā IR!!!! Sabiedrība ar ierobežotu atbildību!!!! SIA, kaut arī Rīgas Domei piederoša!!! Nevis "valsts struktūra"!!! Un vēl, vai zinies, afaik tā varētu būt dzivokļu īpašnieku kooperatīvā sabiedrība, izveidota ar mērķi apsaimniekot konkrētu māju vai mājas!!!

Un kā neatkarīga struktūra tā slēdz līgumus par atkritumu izvešanu, par ūdens piegādi, par apkures nodrošināšanu, un vēl par viskautko!!!!

Nevis atnāk valsts un visu izdara!!!!!!!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	shelly 2006-08-12 23:17 (saite)
	Man tomēr tevi jāapbēdina, martcore ir taisnība tādā ziņā, ka namu apsaimniekošanas un atkritumu izvešanas firmas ir jālicenzē pašvaldībā. Bez licenzes darboties nedrīkst. Tā kā viņi nav absolūti neatkarīgi. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

divi_g
2006-08-12 23:28 (saite)

Jā, zinu. Un to, kā licencē, visticamāk, nosaka Saeimas pieņemts likums vai MK noteikumi, pieņemti saskaņā ar Saeimas likumu.
Bet tas nenozīmē, ka atkritumu izvešana ir valsts atbildība vai valsts pienākums. Un šādā izpratnē neviens nav neatkarīgs, jo visi tā vai citādi pakļaujas kaut kādiem likumiem. Taču tas nenozīmē, ka valsts ir atbildīga par viņu rīcību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-12 23:33 (saite)
	es mēģināšu primitizēt līdz kaut kādai galējībai. līgumu ar Hoeticu neslēdzu es, man vispār šādas opcijas nav. to slēdz NP. NP šo Hoeticu neizvēlas konkursa kārtībā. Tas ir valsts konkurss. Jo nams nepieder namu pārvaldei, tas pieder valstij. Un valsts lemj, kas to apsaimniekos. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

divi_g
2006-08-12 23:39 (saite)

Pag, pag, jā, valsts lemj, kas to apsaimniekos. Apsaimnieko namu pārvalde, visticamāk, SIA. Konkursu par atkritumu izvesanu varbūt arī rīko valsts, iespējams. Bet (c) Godmanis, kad Tu maksā par atkritumu izvešanu, Tu maksā apsaimniekotājam - SIA "Tava Namu Pārvalde", kurš tālāk norēķinās ar izvedēju, nevis valstij. Un, ja "Hoetica" vienā dienā pārstās izvest, piemēram, bankrotēs, valsts atkritumus neizvedīs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-12 23:45 (saite)
	nē, bet valsts nosaka, kas tos izvedīs. un vienīgais veids, kā to teorētiski varētu ietekmēt, ir tikai caur valsts instancēm. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2006-08-12 23:51 (saite)
	Es esmu izbrīnīts par to, ka konkursus par atkritumu izvešanu vēl kkur rīko valsts, nevis apsaimniekotājs vai vismaz pašvaldība, bet nu okei. Taču, neskatoties uz to, nauda staigā starp Tevi un apsaimniekotāju, nevis Tevi un valsti, un par to arī visa šī jezga sākās. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-12 23:57 (saite)
	čuvak, skaidroju 88-o reizi: nams nepieder NP vai pašvaldībai, tas pieder valstij. kā rezultātā, valsts ir ļoti ieinteresēta, lai nams tai dotu arī kaut kādus augļus. valsts pati būtībā algo apsaimniekotāju, lai tas nodrošina šo augļu plūsmu pareizajā virzienā. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2006-08-13 00:04 (saite)
	Fcuk. Nu pofig, kam tas nams pieder, kaut vai marsiešiem. Kas Tev piesūta rēķinu par atkritumu izvešanu, sētnieku, utt utjp? Apsaimniekotājs, vai ne? Un maksā Tu kam? Apsaimniekotājam? Nu un tad pastāsti man, kā tas rīmējas kopā ar es valstij naudu par to, lai man būtu uzkopts pagalms, m? Un nams var piederēt kaut vai marsiešiem. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-13 00:10 (saite)
	Tas nav pofig, kam nams pieder. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2006-08-13 00:24 (saite)
	Ir gan. Un tajā brīdī, kad Tu saki, ka "valsts ir atbildīga par atkritumu izvešanu", patiesībā vajadzētu teikt "īpašnieks ir atbildīgs par atkritumu izvešanu", un "valsts" šeit nāk iekšā tikai tādēļ, ka Tavā gadījumā tā ir īpašnieks. Ja Tu dzīvotu privātmājā, tā būtu Tava, nevis valsts atbildība. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-14 18:54 (saite)
	Valsts ir atbildīga par atkritumu izvešanu, jo tā slēdz līgumu ar atkritumu izvešanas firmu, nevis es. Kā rezultātā kļūst atbildīga par šo procesu. Es taču nerīkoju šos konkursus?! (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

divi_g
2006-08-14 19:00 (saite)

Atkārtoju vēlreiz: atbildīgs ir īpašnieks. Ja Tu pārvāksies uz privātīpašumā esošu māju, Tu taču neturpināsi apgalvot, ka atbildīga ir valsts?
Problēma ir termina "valsts" lietošanā šajā situācijā, un rodas tādēļ, ka "valsts" ir pārāk plašs jēdziens. Kad Tu saki, ka "valsts ir atbildīga par to-un-to", kas skan gan kā "valsts principā, valsts kā viss pārvaldes, represīvā un pārējā aparāta kopums, valsts kā Latvijas Republika, ir atbildīga par to-un-to", gan kā "valsts tās iestādes personā, kuras uzskaitē šī ēka ir nodota (esmu pārliecināts, ka tā ir), ir atbildīga par to-un-to".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-14 19:07 (saite)
	atbildīgs ir īpašnieks. un īpašnieks ir valsts,konkrēta valsts instance, lai cik tu vēlētos to no šīs sistēmas izraut. jo ar "valsti" es arī domāju šo konkrēto valsts instanci. ja es pārvākšos, es, protams, neturpināšu apgalvot. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

divi_g
2006-08-14 19:12 (saite)

Nu jā, un es, jāatzīst, to uztvēru pēc pirmā varianta, tādēļ arī tik ilgi spurojos pretī apgalvojumam "valsts ir atbildīga par atkritumu izvešanu" utml. Kgan naudu Tu 1alga maksā apsaimniekotājam ;)

Turklāt ir jautājums, kas tieši ir šis kantoris, kas skaitās īpašnieks. Ja tur ministrija vai departaments - nu vēl tā; ja kaut kāda valsts akciju sabiedrība, tad tā administratīvi principā ir no valsts tikpat neatkarīga struktūra kā privāta a/s.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

divi_g
2006-08-12 15:08 (saite)

Paņem mok savu līgumu ar namu pārvaldi un palasi, kas tur sarakstīts. Pirmkārt.

Otrkārt, kamēr Tev miskasti nebrauks izvest kāds Saeimas deputāts vai ministrs vai vismaz Valsts kancelejas atbildīgs darbinieks, uzskatu par to, ka par Tavu atkritumu izvešanu ir atbildīga valsts, es turpināšu uzskatīt par juridiski nepamatotu.

Viss, man piegriezās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	martcore 2006-08-12 15:41 (saite)
	Irākā jau arī nešaudās ministri un deputāti. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	ohota 2006-08-14 08:56 (saite)
	Ūja! Šis nu gan izskatās pēc kaut kāda miksļojuma. Kas tad lūdzu ir valsts tavā izpratnē? MK + Saeimea? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	untilted 2006-08-12 15:09 (saite)
	"man ar Hoetica ir līgums" - tas skan lepni! (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	biezpientaure 2006-08-12 15:30 (saite)
	vobļa. Pasaulē vairs nav karu par resursiem vai to pārvaldīšanu, nav atpalikušo reģionu kur sprāgst kā mušas bez penicilīna, nav piedraņķētas vides. Palicis sakārtot misenes vedēju, pašvaldības un apsaimniekotāja attiecības. Esmu par šādu pasauli ! (Atbildēt uz šo)

	(Anonīms) 2006-08-12 18:52 (saite)
	valsti protams ir jaalikvidee. bet shaubos vai tas notix atcelot pensijas. (Atbildēt uz šo)

Navigate: