Martins ([info]mat) rakstīja,
@ 2009-05-21 12:42:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:pardomas

Vakar sanāca nedaudz padiskutēt ar cilvēkiem par to vai Ainārs ir labs vai tomēr ne tik labs Rīgas mēra kandidāts.

Katrā ziņā cilvēkiem pie mums izpratne par lietām ir tāda, kāda tā ir. Parasti, diemžēl, diezgan šaura.
Viens no vienkāršākajiem piemēriem - uzbūvējam pasaulē dārgāko tiltu un vainojam par to politiķus. Protams, viņi taču to pieļāva. Bet to, ka katrs būvnieks, kas pabeidzis piecas klases, bez tūkstoša mēnesī pa to tiltu vispār netaisās kustēties. Un arī ar visu tūkstoti diez vai viņš ir tas ražīgākais strādnieks. Jā, kā vakar minēja viens cilvēks piemēru, tad vēl protams ar to tūksto jau īsti nepietiek, jo vajag vēl kaut ko no tā būvobjekta aizstiept mājās vai vienkārši kādam notirgot. Kā redzam, tad izpildītāji ir augstākajā līmenī. Tālāk protams nāk uzņēmēji, kas redz, ka kaut kādi 5 klašu būvnieki saņem štuku, a viņš ta ir mācījies, to visu organizē, tāpēc vajag saņemt ar kārtu vairāk. Turklāt, ja nodarbojoties nav kādu 50% peļņa, tad jau arī nemaz nav vērts neko darīt. Tā nu tas cipars jau sasniedz pietiekami lielu apjomu. Kā jau pasaulē pieņemts, tad parasti, lai iegūtu šādus projektus, notiek lobēšana. Bet ņemam vērā faktu, ka civilizētajās valstīs cilvēki nav tik alkatīgi, līdz ar to lobēšanas procents visdrīzāk ir relatīvi mazs. Bet pie mums taču visi grib nopelnīt daudz, tāpēc arī lobēšanai nepietiek ar dažiem procentiem.

Jā, beigās būvnieks, kas ir piedalījies tilta celšanā, lasa avīzi un šausminās, kāda afēra ir notikusi, kā tā var apzagt valsti. Viņš vēl saprot, ka ir reizēm kaut ko paņēmis uz mājām, bet tas jau ir tikai normāli, ja jau šitā apzog valsti.



(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ee
2009-05-21 13:34 (saite)
Pašam gan Tev arī, šķiet, tomēr mazliet šaurs tas viedoklis šajā jautājumā..

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mat
2009-05-21 14:06 (saite)
Kurā vietā tas ir šaurs un kāpēc?
Vari mani apgaismot?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ee
2009-05-21 14:10 (saite)
pssssssssssssss.. nenovērs mani no maģistra darba.. :))
es pirmdien atbildēšu, ok?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mat
2009-05-21 14:31 (saite)
Droši. Pareiza argumentācija laika gaitā jau nevar pazust :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]torch
2009-05-21 17:05 (saite)
Tieši gribēju prasīt, vai Aināra atbalstīšana nav šaura izpratne par lietām :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mat
2009-05-21 20:16 (saite)
Es kaut kā neatminos, ka būtu izteicies, ka atbalstu Aināru. Es viņu nemaz nevaru atbalstīt, jo piedalos citā vēlēšanu iecirknī.

Tieši tāpat kā citiem ir viedoklis par Aināru, tāpat tāds ir arī man un es pārāk nekautrējos to pārstāvēt. Diez vai kāds var noliegt faktu, ka Ainārs ir spējīgs cilvēks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]torch
2009-05-21 21:01 (saite)
Tas, ka ir spējīgs cilvēks, nenozīmē, ka viņš ir sabiedrībai derīgs.
Ļeņins un Hitlers arī bija spējīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mat
2009-05-21 21:20 (saite)
Viņš noteikti ir sabiedrībai derīgs, bet par to, kurai sabiedrības daļai un cik ļoti, jau ir ļoti stiepjams jēdziens.

Hitlers jau nu noteikti bija derīgs āriešu rases sabiedrības daļai. Ja vēl viņam būtu izdevies uzvarēt karu, tad diez vai kāds viņu tur pieminētu ar sliktu vārdu.
Man tā grūti spriest, bet es domāju, ka Krievijā Ļeņinu un Staliņu drīzāk piemin labiem vārdiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]torch
2009-05-21 21:33 (saite)
Iebrauci auzās. Kārtīgi :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mat
2009-05-21 21:52 (saite)
Nu nez, es kaut kā tur baigās auzas neredzu. Ok, statistiku par to, cik ļoti un kas atbalsta bijušos valstu vadītājus neesmu ievācis, tā ka tur varētu būt arī neprecizitātes.

Sabiedrība kā tāda neeksistē - ir tikai interešu grupas. Cilvēks, kurš lobēs makšķernieku intereses visdrīzāk nepatiks zvejniekiem, jo tas būs tendēts atļaut makšķerniekiem darīt lietas, kuras zvejnieki tajā laikā nevarēs darīt. Tad rodas jautājums - vai šis lobētājs ir sabiedrībai derīgs vai nē?
Manuprāt, viegli redzēt, ka būs trīs sabiedrības daļas - vienai tas būs derīgs, otrai nebūs derīgs, bet trešo tas tieši neskars.
Viegli redzēt, ka sabiedrības daļa, kuru tas tieši neskar ir savā ziņā brīva daļa, ar kuru ir iespējams manipulēt, lai it kā iegūtu sabiedrības vairākumu.

Tālāk mēs varam vienkārši paskatīties gadījumu ar Ostu, kur tiek solītas teiksim 1000 jaunas darba vietas. Mēs varētu mēģināt identificēt cilvēkus, kuri no šīm 1000 bezpersoniskajām darba vietām gūtu labumu - tie būtu kādi, kas nodarbinātu šos cilvēkus un visdrīzāk pelnītu. Bet tajā pašā laikā ir nezināmi 1000 cilvēki, kas iegūs šīs darba vietas un gūs labumu. Protams, var pieiet ļoti vienkārši - es neesmu šajā 1000 tāda man nekāda labuma nav. Pēc būtības nav iespējams identificēt nevienu konkrētu cilvēku no šī 1000, kas varētu gūt labumu, taču nav iespējams noliegt, ja šādas darba vietas parādītos, tad būtu vismaz 1000 cilvēku, kas šo labumu gūtu. Tālāk seko abas pārējās sabiedrības daļas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ee
2009-05-21 22:21 (saite)
aizmirsi sabiedrības daļu, kas no tā cietīs.. šlesera gadījumā diemžēl tas ir liels sabiedrības vairākums.. ļoti liels..

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mat
2009-05-21 22:33 (saite)
Nē, neaizmirsu, šī sabiedrības daļa arī tika atzīmēta (pēdējais teikums komentārā), jo gandrīz vienmēr ir kāds, kam kaut kas nepatīk.

Ja tu izsaki pieņēmumu, ka cietīs pietiekami liels sabiedrības daudzums, tad, manuprāt, nevajadzētu būt problēmām vismaz ieskicēt kādā veidā šīs ciešanas varētu rasties.

Jā, pie reizes varētu ieskicēt arī reāli alternatīvu variantu, kurā ir iespējams, ka šī sabiedrības daļa tomēr neciešs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]jff
2009-05-22 00:12 (saite)
Ļeņins, Hitlers un Staļins arī noteikti bija sabiedrībai derīgi, varbūt pat relatīvi lielākai sabiedrības daļai nekā Šlesers.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

skaties divreiz! divreiz!
[info]ee
2009-05-21 21:20 (saite)
spējīgs buldozers bez smadzenēm un taisnīguma apziņas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: skaties divreiz! divreiz!
[info]mat
2009-05-21 21:23 (saite)
Bez buldozera uz priekšu reizēm tikt ir grūti.

A taisnīgums ir ļoti relatīvs. Praktiski vienmēr kāds būs apdalīts, kam tas neliksies pietiekami taisnīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: skaties divreiz! divreiz!
[info]ee
2009-05-21 21:28 (saite)
psssc.. nedomāju, ka Tu varētu būt tik tuvredzīgs...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: skaties divreiz! divreiz!
[info]mat
2009-05-21 21:31 (saite)
Izskaidro lūdzu manu tuvredzību.
Kaut kā grūti to ieraudzīt tik vispārīgos teikumos. Es kaut kā tiešām neredzu, ka kādā no tiem būtu ievietota konkrēta vērtība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?