Chloroform Sauna ([info]martcore) rakstīja,
@ 2008-01-10 08:47:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
litdibr
vakar beidzot saņēmos palasīties pirsigu

vispār jau tur ir ļoti interesanti par kvalitātes definīcijas lamatām. te vienreiz starro kaut kā diskutēja manā blogā par to (definīciju), bet no kreisā gala pilnīgi.
un pirsigs arī diezgan kreisi reducē visu - tas pēc manām domām ir ļoti nepareizs spriedums, ka kvalitātes jēdzienu var piemērot mākslai (a čož ta viņš viņu nemēģināja tādā gadījumā pielietot to, teiksim, reliģijai?).

viņš sākumā kļūdas saknē - mākslā, piemēram, tēlotājmākslā patiešām pastāv diezgan skaidri aprakstīti likumi, bet problēma jau ir tur, ka mākslas radīšana 95% gadījumu pati par sevi ir nevis FUNKCIONĀLA, bet STIHISKA, tad jau tikpat labi var sacīt "kvalitatīvs orkāns" vai "kvalitatīva upe" - to nevar pateikt pat tad, ja ir ar ko salīdzināt. Misisipi nav kvalitatīvāka par Aivieksti.

a kur ir lamatas? lamatas ir tur, ka kvalitātes jēdziens, ja to piemēro mākslai un vispār "netehniskām" un "bezfunkcionālām" lietām, apraksta vienlaicīgi gan racionālu, gan iracionālu vērtību kopumu. ABUS DIVUS UZREIZ. tas man atgādina vienā peļevina grāmatā lasītu dialogu par to, ka jebkura aksioma un patiesība ir apšaubāma (un tā tas, protams, arī ir):

- piemēram, 2+2=4 taču ir patiesība?
- ne pārāk.
- tas ir kā?
- redzi, man ir divas acis un divas olas. bet četri šeit nesanāk.

tā ir tipiska kvalitātes definīcijas attiecībā pret mākslu pretruna. jo tādas kvalitātes mākslā gluži vienkārši nav. vēl tas man atgādina 80-jos gados populāro kritiķu zūdīšanos par tēmu "a kāpēc mūsu rakstnieki-dzejnieki neraksta par to vai šito (lauksaimniecības problēmām, jauniešu izlaidību, etc)?"

bez funkcionalitātes un atejot no inženērijas rokasgrāmatām viņi taču naturāli sāk jukt prātā.

gan jau jums arī ir kāds viedoklis (cerams, gudrāks) par kvalitātes jēdzienu? tā ir laba tēma.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]toadbeauty
2008-01-10 09:22 (saite)
Ar visu šajā dzīvē ir tā - no kuras puses skatās...
Par to 2+2 var arī nepiekrist. Jā jautā - kas četri?
Četri pauti nesanāk, bet četri cilvēka orgāni sanāk gan.

Bet to kvalitāti var mērīt tiešām tikai funkcionālām lietām. Upes kvalitāti nevar, bet upes ūdens kvalitāti no dzeršanas viedokļa vai no pemērotības lašiem var gan.

Un tā kā māksla reizēm mēdz būt funkcionāla, tad reizēm to arī var pamērīt. Mēdz taču reizēm mākslinieki radīt bildes tieši personas x ēdamistabas vai guļamistabas vajadzībām.

Kvalitātes jēdziens bezmaz sanāk sinonīms vārdam "piemērotība".

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2008-01-10 09:33 (saite)
"Upes kvalitāti nevar, bet upes ūdens kvalitāti no dzeršanas viedokļa vai no pemērotības lašiem var gan."

vot, solnce, vot šitais arguments. tas ir postskriptuma arguments, kuru var piemērot PĒC TAM jau pilnīgi jebkam, un izteikt spriedumu, ka ķemme ir kvalitatīvāks dibena kasāmais nekā stereo magnetofons vai upe Aiviekste. poņimajēs, k čemu ja kloņu? pēc tam.

kvalitātes jēdziens ir piemērojams man šķiet tikai un vienīgi vārdam "funkcionalitāte". iedomājies divus magnetafonus - vienu mazu un necilu pleijera lielumā, otru - varenu superdizainīgu ultrasistēmu, kas aizņem pusdzīvokli, toties izskatās iespaidīgi. abi divi spēj atskaņot pilnīgi identiski basus un augšas, abiem ir pilnīgi identiska skaļuma robeža, pie kuras tie sāk nekropļot skaņu, utt. jautājums - kurš no šiem abiem magnetafoniem ir kvalitatīvāks?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]toadbeauty
2008-01-10 09:42 (saite)
Vo tas jau ir tas, ko es teicu "Kvalitātes jēdziens bezmaz sanāk sinonīms vārdam "piemērotība"."

20 kvadrātmetru dzīvoklī ideāls variants būs tas mazais, bet villā piemērotāks lielais.

Jā - piemērotība un funkcionalitāte.

Man šķiet, ka nav jēgas mēģināt atrast tādus globālus un vispārējus kvalitātes kritērijus. Tas ir tik pat bezcerīgi kā runāt par "vispārcilvēciskajām vērtībām".

Protams, vienmēr būs cilvēki, kas teiks: "Mēs taču visi zinām, ka..." Nobeigumu piedomā pats. Tjipa zinām, ka zagt ir slikti, melot ir slikti. Tikai nezkāpēc reāli pierādās pretējais.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]prtg
2008-01-10 11:03 (saite)
Man gan škiet, ka katras lietas kvalitāte jāsajūt vispirms bez konteksta, t.i. kā baltā istabā bez citiem priekšmetiem, un tikai tad jāmeklē tās izmantošnas kvalitāte, atrodot ideālo piemērotību telpai, cilvēkiem, videi. Pirmajā gadījumā kvalitāte Tevi uzrunā ar savu individuālismu, otrajā - ar saskaņu ar vidi, kurā tā novietota, un jā, otrais, protams ir tas, kam jābūt noteicošajam, bet nu tīri tādā patēriņa, ne mākslas aspektā. Pie tam var panākt efektu, ka veiksmīgi sakombinējot ne visai kvalitatīvas lietas, kopiespaids ir samērā labs un otrādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?