November 19th, 2015
12:17 pm "teroristi ir eiropieši, franči, nevis bēgļi"
tikai nez kādēļ šo "eiropiešus", "frančus" sauc: Bilals Hadfi, Ismaels Omars Mostefais, Semijs Amimours, Salahs Abdeslams, Ibrahims Abdeslams, Hamza Atou, Mohameds Amri, Ahmads al Mohamads.
|
Comments:
| From: | sirdna |
Date: | November 19th, 2015 - 12:26 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Sejā nav redzēti, bet vai nav tā, ka, pieņemot islamu, cilvēks dabū jaunu vārdu? Mūsu kārklu muslims Kļimovičs tak arī skaitās Ahmeds.
Ei nu sazini. Pēc jaunās modes visus, kas dzīvo Latvijā, saukt par "latviešiem", es pieņemu, ka mūsvalstī ir papilnam "latviešu", kam riebjas latviešu valoda un kas ilgojas, lai Pribaļķika kļūst par Krievijas provinci.
Franču, beļģu un pagājušā gadsimta vidū ieaicināto marokāņu viesstrādnieku vizuālā līdzība turklāt ir jau tāda, ka pēc ģīmja nepateiksi, ja nu vienīgi pēc ādas toņa.
Turklāt Ahmeds joprojām ir Kļimovičs, nevis Ahmeds al Mustafakis.
Francijā franči = visi valsts pilsoņi, neatkarīgi no viņu etniskās izcelsmes. Latvijā latvieši = nevis pilsoņi, bet etnicitāte. Atšķirīgas paradigmas. Un te Latvijā to grūti saprast/izskaidrot, jo latviešu valodā nav atšķirīgu vārdu, lai izteiktu "ethnicity" un "nationality", etnicitāti un nacionalitāti. Pie mums "latvieši" ir tikai tie, kas etniski ir latvieši (kas ir ļoti abstrakta un faktiski nenodefinējama kategorija), visi parējie var būt šeit kaut vai divus gadsimtus dzīvojuši, bet vienalga netiks uzskatīti par pilnvērtīgiem latviešiem. Kamēr citus, "vecajā Eiropā", ar tautības nosaukumu primāri tiek saprasta nacionalitāte, nevis etniskā izcelsme. Tobiš, tu vari būt aizvakardien atbraucis no Muhosranskas, bet ja tu esi pilsonis, tad tu esi francūzis, vācietis utt.
Tā ir vispārzināma lieta. Es tikai brīnos par tiem cilvēkiem, kas šādos apstākļos argumentu, ka "viņi ir franči" vienādo ar "tā nav imigrantu izraisīta problēma".
Bet skatoties tās paradigmas ietvaros, kur visi pilsoņi = franči, tā arī nav imigrantu problēma. Saproti, tāds dalījums pēc etnicitātes pastāv tikai mūsu paradigmas ietvaros!
Lieliski saprotu, bet es palieku pie savas paradigmas un turpinu brīnīties par tiem, kas, lieliski zinot paradigmatisko atšķirību starp etnosu un nāciju, vienalga izvēlas pamatoties uz to ignorējošu, politiskas propagandas ieviestu paradigmu.
| From: | hedera |
Date: | November 19th, 2015 - 02:34 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Man šķiet, ka to uzsver tādēļ, ka pietiekami daudzi savos panikas pilnajos prātos Parīzes teroraktu saista ar bēgļu krīzi.
Vēl tikai pasaki, ka viņiem nav pamata uztraukties, ja jau iepriekšējie migranti nav (un netiks) integrēti.
| From: | hedera |
Date: | November 19th, 2015 - 02:57 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Es par meitu, tu par kleitu. Nē, es ar to nesaku, ka nav jādomā par veiksmīgākām integrācijas iespējām, kuras palīdzētu mazināt risku radikalizēties Eiropā dzīvojošajiem muslimiem. Es runāju par to, ka šobrīd dažās vidēs aktuāls sarunu temats ir "cik parīzes vēl vajadzēs, lai Eiropa beidzot uzceltu mūri un sāktu šaut uz bēgļiem". Tādēļ arī ir ļoti svarīgi uzsvērt, ka izņemot to vienu, visi pārējie identificētie teroristi bija ar Francijas pasēm.
Nu bet vai tāda spītīga turēšanās pie kaut kā noved? Manuprāt, tikai pie nespējas sarunāties - katra puse ieķērusies savā paradigmā un runā viena otrai garām. Tā vietā, lai nevis strīdētos par to, kurš domā "pareizāk", man liekas, produktīvāk būtu vērts mēģināt izprast, kā situācija izskatās vienas vai otras paradigmas ietvaros; un mēģināt atrast veidu, kā samierināt šos dažādos skatījumus, lūkoties pēc kopīgā.
Jaunā paradigma ir efektīvāka mūsdienu pasaulē.
Tad jau paliekam arī pie visām citām vecajām paradigmām: geji ir ļaunums, sievietēm nekādu tiesību utt. :)
Mūsdienu pasaulē daudz kas ir "efektīvāks", kā, piemēram, pārtika, kurā nav gandrīz vai nevienas dabiskas sastāvdaļas, ir "efektīva" tirdzniecībā, ģenētiski modificēti augi ir "efektīvi" sēklu ražotājiem, jā, un, protams, atteikšanās no nacionālās kultūras ir "efektīva" tiem, kam nepieciešama trula, vienveidīga, nedomājoša masa. Tava "jaunā paradigma" patiesībā nav nekas jauns, pietiek atskatīties pagājušajā gadsimtā, kurā pēc "efektīvās" paradigmas visi bija "padomju cilvēki" jeb, precīzāk, "padomju darbaļaudis".
Spriežot pēc tā, ka tu, nedomājot noliec ĢMO, pēc tā, ka automātiski viss, kas bija PSRS, ir slikts, domāju, ka vienveidīgās domāšanas monopols pieder arī vecās paradigmas piekritējiem. :)
Man tieši atteikšanās no vecās paradigmas ļauj padarīt kultūras dzīvi daudzveidīgāku.
Tas ir tavs šaurais pieņēmums, ka es "nedomājot" nolieku ĢMO. Tieši tāpat kā vispārinājums no mana piemēra, ka "viss, kas bija PSRS" ir slikts.
Aizej paskaties spogulī.
Jauki! Paldies, ka atbalsti ideju, ka ĢMO ir forši un ka jaunā paradigma par nacionalitāti ir pozitīva lieta. :)
Tev tas spogulis kaut kāds dīvains.
Tu šodien esi mans spogulis :)
Es aizdomājos par tavu selektivitāti. Tu argumenta pēc pieminēji divas negatīvas iezīmes, lai noliegtu manu argumentu. Kas būtībā nozīmē, ka principā abas šīs lietas plašāk tu uzskati par pietiekami efektīvām, bet izmantoji to, ka katrā lietā vienmēr ir kāda negatīva iezīme. Tāda argumentācija nebūtu vajadzīga, ja tu noraidītu jaunās paradigmas esamību principā. Mēs te strīdamies tikai par mazsvarīgām detaļām.
| From: | iokaste |
Date: | November 19th, 2015 - 02:01 pm |
---|
| | | (Link) |
|
es 3 mēnešus nodzīvoju francijā - tur ir ļoti strikts iedalījums frančos un iebraucējos. skatās pēc deguna nevis pases. oficiālais politkorektais un reālais pastāvošais ir divas atšķirīgas lietas.
nešaubos, realitāte un teorija bieži nesakrīt.
| From: | heda |
Date: | November 19th, 2015 - 06:47 pm |
---|
| | | (Link) |
|
bet tik un taa uztiep teoriju?
umm, es neesmu tik ietekmīga persona sabiedrībā, lai kādam kaut ko uztieptu :D es vienkārši redzu, ka lietas izskatās dažādi dažādos kontekstos, un domāju, ka daudz strīdu ceļas tieši no tā, ka mēs nevaram vai negribam atzīt, ka ir vairāk kā viens veids, kā uz lietām palūkoties. attiecīgi, ja kāds saka kaut ko no sērijas "nesaprotu, kā viņi nesaprot, ka lietas ir tā un tā", tad es nespēju atturēties no elementāras norādīšanas, ka no "viņu" skatpunkta "viņu" uzskati "viņiem" šķiet tikapt loģiski kā tev tavējie. tas arī viss. |