kihelkonna - imunitāte [entries|archive|friends|userinfo]
kihelkonna

[ website | kihelkonna - apdzīvota vieta sāremā salā ]
[ userinfo | sc userinfo ]
[ archive | journal archive ]

imunitāte [5. Dec 2007|05:07]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|]

apstījos tekstus par imunitātes attīstību.
(es jau to sen zināju, bet nu tā.)
par tīrības kaitīgumu bērnkopībā.
imunitāte attīstās, iepazīstoties ar dažādiem mikrobiem. ja mikrobu trūkst, tad imunitātei defekti. tas viss noisinās dzīves pirmajos 2 gados.
vidē, kurā mikrobu ir par maz, imūnsistēma varbūt neiemācās atšķirt labos mikrobus no sliktajiem, un aiz gara laika izstrādā niknās aizsargreakcijas pret nekaitīgām lietām. tā rodas visādas alerģijas (pret sienu, pelējumu, putekļiem, putekšņiem) un arī tāda superalerģija kā astma.

to es stāstu, lai jums pavaicātu.
par bērnu astmu.
visi bērnu astmas gadījumi, kurus es zinu, ir ģimenēs, kur kāds no vecākiem vai aprūpētājiem ir mediķis un / vai ģimenē ir ārkārtīgi apsēsti ar sterlilu tīrību.
patiesībā alerģiju gadījumā pietiek ar tīrību, bet pie astmas rašanās mediķa klātbūtne šķiet obligāta!!! (man zināmajos gadījumos.)

jautājums: vai jūs zināt kādu bērnu astmas gadījumu, kur tā nebūtu?

(astmai laikam ar tīrību nepietiek; astmas iespēju ļoti palielina antibiotikas, ja lietotas zīdaiņa vecumā, un mediķiem tās allaž pa rokai. sanāk, ka dažos gadījumos mediķi ir cilvēka veselībai bīstami.)

upd.
atbildu pati uz jautājumu. es no laukiem, pie mums alerģiju maz.
zinu 2 bērnu astmas gadījumus, abos vecāki mediķi.
man zināmās alerģijas lielākoties nav ar vecākiem mediķiem, bet neviena no tām arī nav no lauku mājām ar mājlopiem utt.; visas ir kārtīgiem vecākiem, kas ar tīrību draudzējas :)

upd.2
vēl alerģijas (ne vairs astmas) mēdz būt ģimenes pirmajiem bērniem. nākamie bērni trenē imunitāti, izslimojot to, ko atnes mājās brāļi un māsas.
man zināmajos gadījumos tas ir 100%.
Linkir doma

Comments:
From:[info]harmony
Date:5. Decembris 2007 - 08:36
(Link)
Esmu dzirdējusi, ka ar astmu slimo tie bērni, kuri nesaņem pietiekami daudz mīlestības no vecākiem, Astma - tas ir uzmanības trūkums. Bērns to pārdzīvo un tas izpaužas kā astmas lēkme.
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:5. Decembris 2007 - 09:00
(Link)
jā, tas arī. astma summējas no daudz kā!

bet tomēr, vai astma var rasties bez šīs pārmērīgās tīrības komponentes?
vecajos laikos arī daudzi vecāki nepievērsa uzmanību bērniem, bet astmas nebija (jo nebija tādu tīrīšanas līdzekļu kā pašlaik, un antibiotiku)
From:[info]harmony
Date:5. Decembris 2007 - 09:22
(Link)
Domāju, ka šeit nav nekāds sakars ar tīrību. Un neesmu pārliecināta, ka agrāk ar astmu neviens neslimoja.
Varbūt tā nav astma, bet alerģija uz putekļiem (papīra, asfalta, cementa...)?
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:5. Decembris 2007 - 09:30
(Link)
negribas daudz skaidroties; paguglē kaut vai ar ar development immune system hygiene
From:[info]harmony
Date:5. Decembris 2007 - 09:34
(Link)
Ne jau viss ir taisnība, kas rakstīts googlē.
Un es nesaku ka man taisnība, vienkārši skaļi domāju. Tāds ir mans uzskats, ka ja kāds slimo ar astmu - iemesls jāmeklē daudz dziļāk....
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:5. Decembris 2007 - 09:38
(Link)
protams, dziļāk. dziļāk būtu arī uzskatīt, ka lietām ir nevis viens izraisītājs, bet vairāku izraisītāju komplekss.
un google ved arī uz dažu medicīnas zinātnisko rakstu datu bāzēm (prasme orientēties zinātniskos rakstos ir daļa no manas profesijas).
From:[info]harmony
Date:5. Decembris 2007 - 09:47
(Link)
Neapšaubu Tavu meistarību orientēties...:D
[User Picture]
From:[info]krii
Date:5. Decembris 2007 - 09:47
(Link)
Ja pameklējam dziļāk, atklājam, ka dzērāju bērni, kurus regulāri iedauza, un kuri nevar ne sapņot par mīlošo māmiņu, vecmāmiņu un auklīšu bara piekoptu apčubināšanu, kopumā ir ar visnotaļ labu imunitāti un astma viņus piemeklē gauži reti.
Tā ka pseidoezoteriskās kvazi-psihosomatiskās teorijas izskaidro vēl mazāk.:)
From:[info]harmony
Date:5. Decembris 2007 - 10:02
(Link)
Es šeit nerunāju par to, kāpēc dzērāju bērni neslimo ar astmu, bet par to, kāds varētu būt cēlonis astmas slimībai
[User Picture]
From:[info]krii
Date:5. Decembris 2007 - 10:06
(Link)
Nu, un, ja tas ir mīlestības un uzmanības trūkums, kā pirmīt teici, tad jāsecina, ka astmātiskie bērni saņem no saviem vecākiem daudz mazāk mīlestības un uzmanības nekā dzērāju bērni.
Nespēju noticēt. Teorija nešķiet pareiza.:)
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:5. Decembris 2007 - 10:12
(Link)
nu laabi.
ir, piemēram, statistika, ka koministiskajā austrumvācijā bija mazāk alerģiju un lakam arī astmu. krītot mūrim un pār to ienākot tīrīšanas līdzekļiem, pamazāk austrumvācija sekoja rietumvācijai.
nez vai tur masvaidā sāka ignorēt bērnus.
From:[info]harmony
Date:5. Decembris 2007 - 10:34
(Link)
Vairums gadījumos tā ir. Man ir zināmi piemēri. Viens paziņa nodarbojas ar dziedniecību jau 20 gadus. Pie viņa atnāca sieviete uz vizīti un sūdzējās, ka viņas puisēnam katru dienu ir astmas lēkmes. Vņš viņu iztaujāja, par dēla ieradumiem, uzvedību u.t.t. un piedāvāja sievietei paņemt puisēnu uz nedēļu, lai šis padzīvo pie viņa. Sieviete bija ar mieru. Tad nu šīs nedēļas laikā astmas lēkme viņam bija pirmajā vakarā, bet pēc tam nebija. Aizveda atpakaļ pie mātes, atkal atsākās viss no jauna. Tad nu viņš pateica, ka dēla astmas lēkmēm pie vainas ir mātes uzvedība!!! Šis nav vienīgais šāda veida gadījums. Un šeit nevar būt runa par tīrību, netīrību, ar to viss ir kārtībā. vaina ir pavisam citā.
Kādai citai sievietei vienās kāzās tusējot uznāca lēkme un viņa noģība. Nākusi pie samaņas viņa visiem paskaidroja, ka esot alerģija uz cementa putekļi tur uz sienām bija dekoratīvais apmetums), taču patiesībā ar šo viņa gribēja pateikt, ka viņai trūkst uzmanības - neviens nepievērš uzmanību, neapzināti, protams, bet viņa pati domā, ka ir alerģija.
Vēl, starp citu, astmātiķi neraud vispār vai ļoti reti. Pāvērojiet, ja jums ir zināmi bērni, kas slimo ar astmu - viņi emocijas patur sevī, bet kad nāk uz āru, tad......
[User Picture]
From:[info]krii
Date:5. Decembris 2007 - 11:20
(Link)
Tu tikko perfekti nodemonstrēji to, kas saucas "selektīva faktu uztvere" un "tendenciozi vispārinājumi" :)
Bet - peace! Manis pēc, ja cilvēks grib ticēt tam, ka alerģiju būtiskākais vai vienīgais cēlonis ir mīlestības trūkums vai ka āža asinis šķeļ dimantu - viņa un tikai viņa problēma.:)
From:[info]harmony
Date:5. Decembris 2007 - 11:39
(Link)
Selektīva faktu uztvere ir rokoties googlē un pēc tam mēģinot izlasīto pierādīt citiem.
Man, lai kaut kam noticētu ir vajadzīgi pierādījumi, ja tādu nav, es to neapgalvoju.
Diemžēl vairumam ļautiņu trūkst mīlestības un uzmanības (enerģijas). Citādi nebūtu jāklausās: pažēlojiet mani, paglaudiet galviņu, ak, es nabadziņš...u.t.t, jo uzmanība ir enerģija.
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:5. Decembris 2007 - 13:11
(Link)
ja tu prasi pierādījumus - nu tad ķeries pie zinātnisko rakstu, psihoterapeitu sacerējumu utt. studēšanas.
es drusku palasīju un atstāstīju.
ko esi lasījusi tu?
From:[info]harmony
Date:5. Decembris 2007 - 13:52
(Link)
Es nevienam neko neprasu un negribu ne ar vienu kasīties.
Bez tam - es pati esmu dzīvs piemērs:D
[User Picture]
From:[info]kuminjsh
Date:5. Decembris 2007 - 22:31
(Link)
Kādas blēņas tik brīžam nav jāuzklausa! Mans puika slimoja ar astmu līdz pusaudža vecumam un ka viņš emocijas paturētu sevī nudien nevaru sūdzēties;D
Vēl pasaki, ka visiem maniem ar astmu slimajiem radiniekiem: mammas brālim, brālēnam, māsīcai mātes bija kuces;DDD
[User Picture]
From:[info]lennay
Date:5. Decembris 2007 - 10:04
(Link)
uzmanības un mīlestības man bija polno.
un akdies. atkal vecāki kādu par maz vai par daudz mīlējuši, un tādējādi satraumējuši uz visu mūžu un izperinājuši astmātiķi-slepkavu-maniaku. šitās "par maz vecāku mīlestības" spekulācijas vajadzētu ar likumu aizliegt.
From:[info]harmony
Date:5. Decembris 2007 - 10:36
(Link)
Tev ir paveicies!
Tas ir mans viedoklis un es neapgalvoju, ka tas ir 100% pareizs!
[User Picture]
From:[info]lennay
Date:5. Decembris 2007 - 11:19
(Link)
nevis man ir paveicies, bet dažiem ir nepaveicies. vecāki ir cilvēki nevis kaut kādi pareizās mīlēšanas roboti. daži vecāki ir nelieši, bet tie ir ārkārtas gadījumi, un diez vai tāpēc astmātiski.
From:[info]harmony
Date:5. Decembris 2007 - 11:32
(Link)
Es nesaku, ka vecāki nav cilvēki.
Katrs gadījums ir jāuzskata individuāli un nevar piemērot visiem vienu un to pašu iemeslu, cēloni u.t.t.
From:[info]divi_g
Date:5. Decembris 2007 - 09:14
(Link)
Man bērnībā bija astma, bet mediķu ģimenē nebija. Toties bija diezgan izteikta tīrība + antibiotikas jau kopš zīdaiņa vecuma.
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:5. Decembris 2007 - 09:16
(Link)
mjā, tu atbilsti manai teorijai ...
[User Picture]
From:[info]smille
Date:5. Decembris 2007 - 09:29
(Link)
mums ģimenē ir mediķis, bet bērnībā alerģiju nebija.

BET pēc gada padzīvošanas ASV (ne kopā, dažādos gados, abām pāri 25 gadiem) abām māsām ir n-tās alerģijas un tā pa nopietno arī atbraucot mājās.

Vai nu vispārējais gaisa piesārņojums (NY) vai arī ASV pārtika pie vainas, ir citas idejas?
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:5. Decembris 2007 - 09:33
(Link)
arī es (augusi diezgan nespodros apstākļos un bez alerģijām) 24 gadu vecumā dabūju alerģiju uz pārtikas ķīmiju, kad gadu padzīvojos zviedrijā; vairākus gadus lv vajadzēja, lai tiktu vaļā (ja gribi, varu pastāstīt, kā).
par pieaugušo alerģijām un par pārtikas alerģijām es neko nezinu, nevaru komentēt.
[User Picture]
From:[info]smille
Date:12. Decembris 2007 - 16:05
(Link)
Ja nu tev gadījumā komentāri nāk uz e-pastu, tad ierakstu te, ka ir, ir ļoti liela interese, kā var tikt vaļā no tām alerģijām! : )
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:14. Decembris 2007 - 08:15
(Link)
labi!
tas bija pirms 14 gadiem. plaukstu, pēdu niezēšana. pamazām kāju pirkstu un pēdu āda tāda kā ar ekzēmu. atgriežoties lv, kļuva bišķi labāk, bet biju kā mēraparāts - tiklīdz apēdu ko saķīmiķotu, tā sāka niezēt. piemēram, no rīgas baltmaizes maizes man niezēja plaukstas, bet no ventspils maizes nē. un tā ekzēma kājām gāja tik uz augšu.

ņēmu grāmatu "savvaļas ārstniecības augi" un izrakstīju visus tos, kam bija rakstīts "asinstīrošs".
ārste , ar kuru dzīvoju vienā mājā, teica, ka šis termins ir pilnīgi bezjēdzīgs. tur bija pašas parastākās tējas - raspodi, pelašķi, kumelītes, raudenes utt.

lietoju tās tējas (plikas vai samaisītas) katru dienu rītā un vakarā. pēc pirmā mēneša gandrīz pārgāja, otru mēnesi vēl dzēru, un kļuva pavisam labi.
nezinu, vai palīdzēja viena no tām tējām vai visas kopā.
tagad reizi pāris gados atkal uznāk tā niezēšana. tad iedzeru raudeņu tēju un pāriet.
[User Picture]
From:[info]lennay
Date:5. Decembris 2007 - 10:00
(Link)
anamnēze: man ir siena drudzis (visādi putekļi, putekšņi, kaķi utt), bērnībā hroniskie bronhīti balansēja uz astmas robežas - tiku vazāta pa visādām slimnīcām un sanatorijām, vienbrīd slimnīcas izrakstos diagnozes sadaļā tā arī stāvēja rakstīts: bronhiālā astma. plus vēl alerģija pret penicilīnu.

mediķu rados nav, varbūt pa kādai medmāsai ļoti attālos rados.
dzīvojām simtgadīgā avārijas stāvokļa koka mājā ar krāsns apkuri - putekļi, dūmi, pelējums utt. ar ārkārtīgu tīrīšanu neviens mūsu ģimenē neaizraujas. diemžēl. enīvej - mans gadījums tavā teorijā nekādi neierakstās, taču, neraugoties uz to, es visumā tavai teorijai piekrītu.
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:5. Decembris 2007 - 13:15
(Link)
mjā, tu neatbilsti teorijai!
turklāt mājdzīvnieki utt skaitās ļoti vēlami priekš imunitātes labas attīstības.
bet šī ir uz statistikas balstīta teorija.
tas ir, ka nevis A cēlonis ir B, bet ka lielākajā daļā gadījumu A cēlonis ir B, bet mazākajā daļā gadījumu ir pilnīgi otrādi... :)

(varbūt manā teorijā ierakstās ārstu pārcentība, lietojot zāles zīdaiņa vecumā? )
From:[info]formica
Date:5. Decembris 2007 - 10:20
(Link)
pie manis viesojās brits, kas brīnījās, ka ceļojot pa Austrumeiropu, viņam pēkšņi izbeigušās alerģiskās iesnas, kas UK bijušas mēreni smagā formā.. :)
[User Picture]
From:[info]lennay
Date:5. Decembris 2007 - 11:24
(Link)
man pēc pārcelšanās uz Filipīnām arī kādu laiku nebija alerģisko iesnu (lai gan gaiss te ir šausmīgs), bet pēc kādiem pāris mēnešiem atsākās
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:5. Decembris 2007 - 13:16
(Link)
tas varbūt no kādu specifisku mazgājamo līdzekļu dvingas gaisā? un pie mums tos līdzekļus nelieto?
From:[info]asiize
Date:5. Decembris 2007 - 10:33
(Link)
zinu ģimeni ar alerģisku otro bērniņu, nevis pirmo.
..tas tā - izņēmums, lai apstiprinātos Tavs upd2 : )
[User Picture]
From:[info]lennay
Date:5. Decembris 2007 - 11:20
(Link)
es esmu otrais. pirmais ir nealerģisks, trešais līdz skolas vecumam bija alerģisks.
[User Picture]
From:[info]starro
Date:5. Decembris 2007 - 12:00
(Link)
pirmais joprojām slimo katru gadu simts dienas. arī šobrīd mēreni merst un tizlojas. man šķiet, ka savu imunitāti nobojāju sportojot, kad pēc sīkajām saaukstēšanām atsāku treniņu allaž drusu par ātru. Bet tas bija daudzpadsmitnieka gados. Pirms tam - tāpat visas bērnu slimības.
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:5. Decembris 2007 - 13:18
(Link)
nu jā, mans upd.2 bija mana izdoma.
reālā statistika esot, ka vienbērni ir alerģiskāki nekā tie, kam ir brāļi un māsas.
[User Picture]
From:[info]kuminjsh
Date:5. Decembris 2007 - 22:24
(Link)
Un kam vēl mēdz būt? Saliekot kopā Tavus UPD jau var pievilkt gandrīz visus gadījumus;P
Manam bērnam bija gan alerģija, gan astma. Ārstu ģimenē nav. Jā, viņš man ir pirmais, protams. Un vienīgais. Bet diatēze un astma jau bija ģimenē vairākas paaudzes. Arī tad nebija ārsti ģimenē. Mammas brālis bija 5. bērns savam tēvam un 1. bērns savai mātei. Bet vecākie bērni dzīvoja ģimenē! Brālēns bija 2. bērns. Tā ka...
[User Picture]
From:[info]kihelkonna
Date:6. Decembris 2007 - 06:55
(Link)
paldis par infu; tas jau bija, ko gribēju zināt - konkrēti piemēri, un vai tā ir vai nav, kā man liekas :)

kā jau iepriekš teicu, šī ir statistika.
ir lietas, kas ir 100% (no ciankālija vienmēr atstiepj kājas), un ir lietas, kas rādās no statistikas, tātad neglābj katru konkrēto indivīdu.
ķipa ja es savam zīdainim tagad došu siļķes ēst, tas varētu izraisīt slimu kuņģi vēlāk, bet tas nenozīmē, ka visi, kam slims kuņģis, ir ēduši siļķes zīdaiņa vecumā.