Hedera helix L. ([info]hedera) rakstīja,
@ 2022-06-10 11:08:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Sci-fi kā ticības mierinājums
Pirms pāris dienām vienā diskusijā pamanīju [info]zazis komentāru, kurš diemžēl palicis norakts zem kolapsējušiem komentāriem. Ar autora atļauju pārpublicēju šeit:

par kādām tehnoloģiskajām inovācijām tu runā? var kādu piemēru?
fermas ir patogēnu šūpulis, cūku mēri, putnu gripas utt. multirezistantas baktērijas. covid arī mums atnāca pateicoties tieksmēm ēst visu, kas kustās.

nestāsti man, ka kaut kas tiek risināts. cilvēku pasaulē, kuri grib piekopt izteikti neveselīgo tā saucamo rietumu diētu, kur gaļa ir 3x dienā, kļūst aizvien vairāk (āzija āfrika). jau tagad biodiversitāte ir samazinās mežonīgos tempos, tieši pateicoties lopkopībai, kas prasa milzīgas lauksaimniecības zemju platības un citus resursus, pretī dodot patogēnus un citas slimības (sirds asinsvadu).
beidziet lūdzu abi ar savu cīņu biedru murgot par lietām, kuras jādara, bet netiek darītas un nekad netiks. pietiek dzīvot ilūzijās, labi?


[info]zazis tur aizķer vienu domas līniju, kura arī man jau ilgāku laiku formulējas, tādēļ paturpināšu šeit.


Sākšu ar disklaimeri, ka es entuziastiski atbalstu jebkādas tehnoloģiskās inovācijas, kuras var uzlabot gan cilvēku dzīvi, gan arī mazināt cilvēka radīto ekoloģisko spriedzi. T.i., es noteikti neesmu no tiem, kas aicinātu atgriezties pagātnē naturālajā saimniecībā vai kā tamlīdzīgi.

Taču ir viena lieta, kur šo nākotnes tehnoloģiju apsolījums mani dara skeptisku, un tas ir - mums iespējams nepietiks laika. Es šeit cibas diskusijās jau vairākus gadus lasu par šo nākotnes utopiju ar ētiski (bez dzīvnieku ciešanām) radītiem gaļas produktiem un/vai industriālās lopkopības atdalīšanu no vides, kas līdz ar to piesārņojumu un ekoloģisko stresu pietuvinātu nullei. Un ne tikai vegānisma vs. lopkopības kontekstā parādās šis arguments. Tas pats tiek teikts par atkritumu pārstrādi un savākšanu no vides (būs tehnoloģijas, kas pat mikroplasmasu savāks viens-divi!), par siltumnīcas gāzēm (būs sistēmas, kas nostabilizēs atmosfēru!), par enerģijas ieguvi (šas visiem pa kompaktai AES, un viss būs atrisināts!), utt. Un tas viss izklausās ļoti jauki, bet - kad? Un vai vispār? Tas, ka kaut kur laboratorijas apstākļos kaut ko ir izdevies realizēt, vai pat tikai digitāli modelēt, nenozīmē, ka to būs iespējams realizēt planetārā apjomā reālistiski tuvā laikā. Var nepietikt laika, lai šos zinātniskās fantastikas projektus realizētu, ja sāksies globālas klimatiskās problēmas katastrofālos apmēros.

Un tad ir lieta, ko es ilgi nespēju saprast. Kādēļ paralēli šo lielisko ideju un tehnoloģisko risinājumu atbalstīšanai, nepieciešams tik naidīgi apkarot jebkādas zaļo idejas, kuras risinājumus meklē tehnoloģiski piezemētākos, bet tuvā laikā realizējamos risinājumos. Vegānisms tiek pielīdzināts totalitārismam un "tie idioti zaļie" tiek pieņemts kā a priori. Es neredzu iemeslus, kādēļ nevarētu pārstāvēt abu ideju apvienojumu - ar šobrīd pieejamiem zaļajiem risinājumiem tiekam galā ar akūtām problēmām, lai paildzinātu laiku un vēlāk pēc 50, 100, 200 gadiem varētu pāriet uz jaunu tehnoloģisko līmeni. Jā, jā, es zinu argumentu - ka zaļie aktīvisti nereti nav pietiekoši izglītoti tehniskajās zinātnēs, tādēļ mēdz izdomāt visādas muļķības. Ok, bet ir taču opcija argumentēt tieši pret šīm konkrētajām muļķībām, nevis vērsties pret visu ideju kopumu un kustību kā tādu.

Kādēļ tik ass un automātisks noliegums pret vegānismu, pret zero-waste, pret zaļās enerģijas opcijām, utt. Vairākkārt esmu sastapusi arī argumentu, ka zaļie risinājumi paģēr zināmu atsacīšanos no pierastā komforta līmeņa, kamēr utopiskie sci-fi scenāriji sola iztikt bez atsacīšanās. Un man šķiet, ka tieši te ir tā sāls. Nākotnes tehnoloģijas visu atrisinās. Tādēļ mēs varam turpināt dzīvot kā līdz šim. Atnāk vegāni un zaļie, un maitas atgādina, ka, dzīvojot kā līdz šim, tūlīt būs galīgā dirsā. Tādēļ vajag viņiem aizvērt muti, lai netraucē mierīgi baudīt dzīvošanu kā līdz šim. Kuš, kuš, nākotnes tehnoloģijas visu atrisinās.

Secinājums man ir tāds. Es turpmāk vairs neuztveršu nopietni "nākotnes tehnoloģiju" argumentu šādās diskusijās, ja vien nav runa par tādiem projektiem, kas reālistiski jau tiek vai tiks realizēti tuvāko gadu laikā. Jo citādāk es to redzu tikai kā ticības mierinājumu, lai varētu bez sirdsapziņas pārmetumiem turpināt piedalīties planētas aizdiršanā.

P.S. Komenti skrīnoti tiem, kas nav manā freidlistē. Ja tavs izcilais koments netiek atskrīnots uzreiz un tūlīt, neķer kreņķi - tas automātiski nenozīmē, ka nenovērtēju tavu ieguldījumu. Tas visticamāk nozīmē, ka man ir dzīve ārpus internetiem.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]honeybee
2022-06-10 23:37 (saite)
jā, man šķiet, ka manu attieksmīti varētu drīzāk raksturot kā
jēdzīgi ekoaizstāvji: "āāā māja deg skrienam ar spaini!"
es: "eeeeu, pag, a tajā spainī toč ūdens nevis benzīns?
jēdzīgi ekoaizstāvji: "bļe ko piepisies, benzīnu dara tikai tehnoprogresīvisti, mums benzīns neeksistē!!!"

(es: "ugh ok" un turpina pētīt savu marginālo lietiņu)

bet ar vegānismu ir tas incredibly weird stuff, nu, ka dažādas nonhuman sugas jau sen ir iekļautas tajās asamblāžās, kas te strādā, un es really *nezinu*, nu tā kā man šķiet, ka būtu pilnīgi OK nogriezt subsīdijas gaļas ražošanai un pastiprināt subsīdijas, teiksim, pākšaugiem, jo tas meiko sensu, bet, no otras puses, mani incredibly kaitina pieņēmums, ka bezekspluatācijas dzīvi vajag nodrošināt visām entitātēm - jo, teiksim, tie paši augi, to apputeksnēšana ir krauji atkarīga no kukaiņiem, tostarp bitēm, un piespiest cilvēkus masveidā nodarboties ar biškopību, vienlaikus nelietojot uzturā medu, man šķiet unfeasible

nu, un ko mēs darām ar kaķiem tādā gadījumā, es saprotu, ka trū vegāni netur mājās kaķus, jo tā ir dzīvnieku ekspluatācija, bet ir taču miljons kaķu pasaulē un es esmu lasījusi uzsaukumu "humāni iznīdējam visus plēsējus, lai zālēdāji necieš", un man tas šķiet diezgan briesmīgi

nu viena no manām labākajām paziņām kaut kad man teica, ka ļoti gribētu apciemot savus vecākus studiju pārtraukumā, bet nevar, jo tas nozīmētu lidot no Rīgas uz Frankfurti un atpakaļ, un viņa vienkārši nespēj to nodarīt ekoloģijai, un man šķiet, ka tas vairs nav mīļi - es saprotu un atbalstu ideju, bet kamōn

nu tas bija tas, ko es gribēju teikt par vegānismu, ka es esmu absolūti par konceptuāli, bet es gribētu arī būt empātiska :D pret cilvēkiem, kam reāli nav spēka ar to nodarboties. nu, ciktāl es esmu dzirdējusi par full-blown vegan lifestyle, tas tomēr pieprasa kaut kādu kapacitāti plānot savu (un ģimenes) dzīvi vairāk nekā 10 minūšu periodā, kas ne mums visiem piemīt

nu kindof tā.

nu un plus vēl ka "pārtaisīt visus cilvēkus kas ēd gaļu TAGAT" man šķiet populācijas manipulācija līmenī, kam es nebūtu gatava

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2022-06-10 23:57 (saite)
Patapināts no kāda budista skaidrojuma par nevardarbību - "kad esi apmaldījies mežā, tu seko polārzvaigznei cerībā izkļūt no meža, nevis cerībā uz tās nonākt". Skaidrs, ka cilvēki šīs lietas dažreiz jauc, gan attiecībā uz ekoloģiju, gan attiecībā uz vegānismu, tāpēc arī rodas tādas absurdas idejas kā tās, ko piemini. Es arī esmu tikai par common sense lietām, un gribētu domāt, ka 99.9% vegānu (par Zazi esmu drošs, piemēram), arī.

Btw - ekoaizstāvis, kas uz "tajā spainī toč ūdens nevis benzīns?" reaģē ar "bļe ko piepisies" diez vai ir jēdzīgs. ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2022-06-11 00:04 (saite)
Jā, man arī ir tā sajūta, ka in general jau "viņiem" ir taisnība, bet tad es mēģinu to pateikt un noraujos pa savu rižo gaļēdāja purnu

Bet tā ir arī tā pati problēma ar feminismu, loģiski, ka es esmu feministe, bet akdies feminisms.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2022-06-11 00:23 (saite)
Starp citu, ļoti labs salīdzinājums. Ja tu saproti feminismu, tad jau arī kaut kādus tā ekscesus redzi kontekstā, vai ne? Nu, neuztver tos kā burtiskas prasības, un neidentificē ar tiem visas feministes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2022-06-11 00:30 (saite)
Identificēju gan. Sociāli ir ļoti maz iemeslu, kāpēc lai es cilvēku pirmām kārtām zinātu ka vegānu vai kā feministu. (Jo pirmais implicē, ka man normāli vispirms būtu jānonāk situācijā, kur mēs kopā ēdam, kas ir illllgi pēc pirmā kontakta, un otrais implicē kaut kādu izpausmi ārpus mana normālā cilvēku pieņemšanas vaiba.)

Nu tbš normāli es pat vispirms konstatēju cilvēka dzimtes un seksualitātes vaibu un tikai pēc tam pārējos faktorus, bet dzimte un seksualitāte man neizraisa vērtību spriedumus

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2022-06-11 00:45 (saite)
Nezinu, vai saprotu, ko gribēji pateikt. Es par to domāju tā - feminisma projekts ir būtisks, un maina pasauli uz labo pusi. Tas, ka kāds to var pārpratuma vai performances pēc var novest līdz kaut kādam absurdam, to neatceļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2022-06-11 00:48 (saite)
Es gribēju pateikt, ka, ja es kādu cilvēku zinu kā primāri vegānu vai kā primāri feministu, es topu par to uzmanīga

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2022-06-11 01:00 (saite)
Piekrītu - es pat teiktu, ka šādās situācijās gandrīz automātiski pieņemu, ka tas nav labs "savu" ideju pārstāvis. (Runājot par IRL, protams)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?