gnidrologs ([info]gnidrologs) rakstīja,
@ 2017-03-24 16:47:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Atbildot uz [info]hederas aso polēmiku.
Man tomēr pārsteigums, ka gados jauna, neko ievērojamu nesasniegusi noučnā sotrudņica ieslēgusi tādu mundiera spodrināšanas moudu, lai gan nekādu dižu ordeņu pie krūtežas i nav. Vai tas ir tas, ko mūsdienās māca universitātēs? Ka galvenais saglabāt ģildei izdevīgu statu quo? Vecajā romantiskajā pagājībā zinātnes mērķis nr.1. bija zināšanu ieguve, kā jau nosaukums to implicē. Korporatīvas rokas, kas mazgā citas rokas vēl nebija defoltais modus operandi. Vismaz ne no jauniem un zināt kāriem cilvēkiem. To varētu sagaidīt no iesūnojušiem vecūkšņiem, kuri dzen bērnus prom no sava mauriņa, ne no no-name institūtu darbiniekiem, bet laiki mainījušies.

Attiecībā uz Veļikovski. Ir dīvaini, ka tu man uzbrūc tā it kā es būtu centies nest viņa teorijas lāpu un pārliecināt par to obligātu patiesumu. Es diezgan eksplicīti uzsvēru, ka galvenā problēma viņa gadījumā ir antizinātniskais un reliģiskais veids kā viņš ar savām idejām tika apkarots. Bez maz vai varētu padomāt, ka zinātne nav vienkārši pašregulējošs, kļūdas labojošs, sauss un objektīvs mehānisms, bet teologu kopums, kuru mērķis ir apakrot heterodoksijas par KATRU CENU. Kā citādāk izskaidrot ''kņižku ņečital, no znaju šo govno'' attieksmi pat no tāda mūsdienu popzinātni havojošu hipsteru guru kā Sagāns? Pēdējam pat ir veci lekciju video jūtūbā, kur šams skaidro kā strādā zinātniskā metode, bet lūk attiecībā uz Veļikovski viņš tās vietā rokā ņem dakšu un lāpu. Kāpēc? Kāpēc vispār tik emocionāla reakcija?
Es saprastu, ja Veļikovskis būtu cilvēks no ielas, kas uzrakstījis pliku beletristiku, bet viņš ir tālu no tāda. Vēl jo vairāk, atsevišķi viņa pieņēmumi izrādījušies korekti, kas vismaz apliecina, ka cilvēks ir labā ticībā nodarbojies ar zinātni, pat ja viņa kontroversiālā hipotēze neatbilst patiesībai. Bet nē, vot dedzinam viņu uz sārta un viss. Aizliedzam publicēties un sagraujam viņa karjeru? Ko tas dod zinātnei kā tādai? Neko, tikai met ēnu uz tās reputāciju kā apolitisku un objektīvu verfikācijas instrumentu. Tā vietā parādās petty politiking un backstabbing labāko latīņamerikas seriālu stilā.
Dažas viņa prognozes, kas bija pareizas: venēra ir karsta, komētas sadursme ar zemi tālā aizsvēsturē, atsevišķu komētu astes satur ogļūdeņražus, uz Mēness ir bijusi nafta un ogļūdeņraži, Jupitera radiotrokšņi.

Bet nevajag fokusēties uz vienu Veļikovski un viņa ''oulandish'' hipotēzi. Man krietni vairāk pārsteidz senatnes pētnieku absolūtais klusuma zvērests attiecībā uz inženiertehnoloģiskajiem brīnumiem, kas pat mūsdienās būtu grūti realizējami, bet atbilstoši meinstrīm vēsturnieku tēzēm, tikuši veidoti ar bronzas u.c. mīkstu materiālu instrumentiem vai attiecībā uz megalītu būvniecību, elementāru manpower un dadz virvēm/baļķiem. Protams, nekas tāds nav nodemonstrēts, jo daudzām šādām darbībām būtu vajadzīgi augsti tehnoloģiski instrumenti, dimanta frēzes, super celtspējīgi krāni utml. Par tehnisko pusi runas iet ļoti maz un vēstures grāmatas bērniem aprobežojas ar mītisko skatu, kur vergi stiepj uz saviem kupriem virves ar milzu akmens blāķiem, kas tiek ripināti pa sprunguļiem. Tādi jautājumi kā ''kā noslīpēt milzīgu bazalta bluķi ar bronzas un vara skrāpekļiem, lai tie iegūtu perfekti gludu, ģeometrisku formu'' tiek vienkārši ignorēti.

Bottom line: es neapoloģēju nevienu konkrētu hipotēzi par to vai citu aizvēsturisku notikumi, jo tādas cietas pārliecības par kādu no tām man nav, taču ir cieta pārliecība, ka meinstrīm teorijas ir dziļi iesūnojušas un spītīgi atgaiņās no empīriskiem datiem, kas liktu tās pārskatīt. Manuprāt tas ir nepotisms un ''siltas iesēdētas vietas'' efekts, kuru esam pieraduši redzēt politikā. Politiķus vismaz var nomainīt ar balsošanu, bet ja šāda pelējuma sēne atradusi vietu zinātniskajās aprindās, tas manuprāt ir daudz bīstamāk, jo ģildes goda aizstāvība tur ir kolektīva un nav efektīvas ''konkurējošās partijas''. Zinātnieki, kas atļaujas apstrīdēt partijas līniju tiek vienkārši noēsti. Sad!

Man nupat viens cilvēks, kas bija pamanījis mūsu sarunu par tēmu, atsūtīja dažuas saites šajā sakarā. Pagaidām vēl pats eju tam cauri, bet ja kādam interesē:

Aizvēsturiskās akmens apstrādes tehnoloģijas:
http://www.theglobaleducationproject.org/egypt/articles/stonetech.php

Senās tehnoloģijas Ēģiptē:
https://www.youtube.com/watch?v=DHqbNd5AGGQ
Bālbekā (Libāna):
https://www.youtube.com/watch?v=GSZAQmqgd0k
un Dienvidamerikā:
https://www.youtube.com/watch?v=4cbfLzbFYAM

https://www.google.lv/search?q=puma+punku&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwijh-77kO3SAhWG6CwKHVYfCooQsAQIJQ&biw=1280&bih=900&dpr=1
https://www.google.lv/search?q=Saksaywaman&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiHjP6Hku3SAhXKCSwKHYU1BV8QsAQIJQ&biw=1280&bih=900

No savas puses piemetīšu zem ūdens atrastu pilsētu Indijā:http://www.unacknowledged.info/dwarka-mythical-city-found-water/, par kuru gandrīz nekas nav pētīts no meinstrīm zinātnes puses. Visa augstāk minētā kontekstā, tas nav pārsteidzoši, jo secinājumi attiecīgajam klubiņam laikam liktos nepatīkami un izrautu no ērtas veģetēšanas un veciem lauriem:


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


(Anonīms)
2017-03-24 18:19 (saite)
Nedezinformē!
Gan Saksawyman gan it īpaši Puma Punku akmeņi ir tā apstrādāti, kā to nespēj vēl šodienas tehnoloģijas.
Piemēram, Saksawyman milzīgie pēc lieluma un konfigurācijas pilnīgi atšķirīgie bluķi savos absolūti nekārtno leņķu salaidumos savienoti nevainojami precīzi bez šķirbām un nelīdzenumiem. Pats to visu redzēju.

Savukārt Ēģiptes granīta bluķos redzamas tik plānu liela diametra (ap 3 m) ripzāģu zāģējumu pēdas (2-3 mm biezumā), kādas ar mūsu tehniku nav iegūstamas.
Nemaz jau nerunājot par to, ka tolaik cilāti bluķi svarā 500-1000 T, kas arī pat mūsdienu ekstremālākajai tehnikai nav pa spēkam.

Tāpēc, ja neesi tur bijis, tad labāk izmanto iespēju paklusēt, nevis melot.
Vai arī pierādi, ka bronzas laikmeta cilvēcei tā bijusi špicka lieta. ;))

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-03-24 18:29 (saite)
"Savukārt Ēģiptes granīta bluķos redzamas tik plānu liela diametra (ap 3 m) ripzāģu zāģējumu pēdas (2-3 mm biezumā), kādas ar mūsu tehniku nav iegūstamas."

Lol, nē. Tās ir fantāzijas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-24 18:35 (saite)
Tātad visi foto un video ir viltoti?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-03-24 18:54 (saite)
Neesmu redzējusi nevienu autentisku. Ja ir, neslēp sveci zem pūra. (bet lūdzu foto, jo negribu tērēt stundu, skatoties !Aliens!, lai beigās secinātu, ka nekādas 2-3mm ribzāģa pēdas tur nav redzamas)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-24 19:00 (saite)
Ko prominentā profesore hedera atzīst par autentisku foto?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-03-24 19:04 (saite)
Es neesmu profesore, tādēļ lekciju par to, kas ir autentisks, nelasīšu. Ir informācijas laikmets, stadarta prasības foto autentiskumam noskaidrot var viegli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-24 19:10 (saite)
http://www.gizapower.com/LoTeAnArticle.htm

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-03-24 19:44 (saite)
Daudz lasāmā. Atbildēšu, kad būšu izlasījusi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2017-03-25 16:46 (saite)
Zāģa pēdu esamība vai nē pat nav svarīgi. Svarīgi ir tas, ka attiecīga tipa apstrāde nav iespējama ar instrumentiem, kas tiek lēsti tā laika ēģiptiešu inventārā. Ja var, tad gribētu redzēt eksperimentālu demostrējumu visie tiem frēzējumiem, slīpējumiem, zāģējumiem un urbumiem, kurus jakobi taisīja ar uzasinātiem vara skrāpīšiem vai citiem akmeņiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2017-03-25 16:59 (saite)
OK, nav izslēgts, ka ir kādi mazāk zināmi vai aizmirsti piegājiemi, piemēram pārtrīt akmeni ar virvi, kas apkaisīta ar cieta ieža/ minerāla smiltīm, piemēram kvarca, korunda. Vai arī ielie tplaisās ūdeni un karsēt. Vai izštukot kur akmenim dzīslas un pa tām skaldīt. Visādi paņēmieni ir/ bija, dažus vairs nelieto jo viņi ir sasodīti lēni un darbietilpīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-25 17:13 (saite)
Nu protams, šitos primitīvos PumaPunka granīta klucīšus: http://klab.lv/users/gnidrologs/154868.html?mode=reply čaklie inki ar virvēm un karstu ūdeni uztaisīja :D:D:D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2017-03-25 17:35 (saite)
un pacietību

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2017-03-25 18:08 (saite)
Aha, maģiskais catch all ''pacietība''. Hamletu arī var uzrakstīt pacietīgi mērkaķi, tikai jāļauj viņiem dažus dučus gadu klabināt. Priekš kam vispār tehnoloģijas, ja visu var ar pacietību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2017-03-25 18:18 (saite)
Iezis, ja pareizi atceros, ir andezīts, kas ir cietāks gan par granītu, gan pat par bazaltu.
Apgalvot, ka no tāda izgatavot attēlā redzamos vissarežģītākās konfigurācijas blokus ar bronzas laikmeta rīkiem var tikai idiots, vai arī demagogs, lai speciāli patroļļotu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2017-03-25 17:23 (saite)
Bet pat vēl interesantāks jautājums ir: priekš kam šiem bronzas laikmeta cilvēkiem tik briesmīgi censties, lai ar saviem vara skrāpjiem un virvēm mēnešiem un gadiem pūlētos un šitādus verķus uzražotu.
Laikam nekā svarīgāka, ko darīt viņiem tolaik neatradās. ;D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2017-03-25 17:35 (saite)
reliģija, iespējams

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-25 17:45 (saite)
:D:D:D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2017-03-24 22:15 (saite)
Neizskatās, ka tu tur esi bijis. Nazi var iebāzt. Tie ``lielie ripzāģi`` arī būs no REN TV

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-24 23:03 (saite)
Ar šo savu repliku skaidri parādi, ka pats neesi tur bijis.
Bet redzu, ka tev labākais, ja ne vienīgais arguments ir piedēvēt oponentam REN TV fana statusu.
Nožēlojams prasts tipiņš ne zinātnieks tu esi. Valoda un argumenti nevis kā zinātniekam, bet kaut kādam vārtrūmes pašpuikam.

Kā izskaidrosi Bālbekas bluķu, kuri sver cits nedaudz zem, cits pāri par 1000 t cilāšanu un ideāli horizontālas gludas platformas izveidošanu, ja mūsu rīcībā līdz pat šim brīdim nav tik jaudīgas tehnikas, kas tādus smagumus spētu kustināt?
Par vergu un zirgu tūkstošiem lūdzu nemuldēt.

Par ripzāģiem palasies šeit, nožēlojamais pseidozinātnieciņ:
http://www.gizapower.com/LoTeAnArticle.htm

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2017-03-24 23:12 (saite)
Par slīpajām platformām un uzbērumiem esi kaut ko dzirdējis?

OK, man arī patīk fantastiski stāsti, bet es preferēju tādus, kas turas kopā vismaz izdomas līmenī.

šitie neturas.

nu cilvēki vnk nezina lietas.

labi saulīt, pastīšos tūlīt tavu gīzas spēku :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2017-03-24 23:16 (saite)
skaidrs, mēram akmens bluķus un daudz daudz fantazējam. Tipa kā līdzīgi tirliņi pokaiņos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-24 23:28 (saite)
Šādi argumenti (slīpās plaknes, 100000 vergi utt.) sen jau miskastē.
Laikam nezināji, tāpēc informēju :D

Paldies, skaidrs, ar šāda IQ īpašniekiem kā ctulhu diskusijas bezjēdzīgas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2017-03-24 23:36 (saite)
Nu pseidozinātnes faniem varbūt miskastē.

toč piecel savu pakaļu no kompja, aizbrauc un apskaties nu kaut vai Gīzas celtnes, citādi ir garlaicīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-24 23:44 (saite)
Tu pats, nožēlojamais truliķi, nekur neesi bijis un neko neesi redzējis, tāpēc neko vairāk kā savulaik vecās skolas grāmatās salasītās pseidopatiesības neesi spējīgs atgremot.
Ja kaut ko būtu redzējis un savām rokām aptaustījis, visus šitos idiotismus te nerakstītu.
Visu gaišu!
Brauc pa pasauli un mācies - tas nekad nav par vēlu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2017-03-24 23:51 (saite)
Tipisks pseidozinātnes adepts jeb reliģisks tirliņš: epiteti ir argumentu nav. Tev arī jauku vakaru, mazais draudziņ :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2017-03-25 00:06 (saite)
Argumenti ir tajā lapā, linku uz kuru es tev piedāvāju.
Tu, kretīniņ, pats esi pseidozinātnieks, jo nekam no šajā lapā minētā neesi spējīgs pretargumentēt.

Mācies, mācies un vēlreiz mācies! :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2017-03-25 00:09 (saite)
*saldi nožāvājas*

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?