ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2021-11-04 10:47:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Antiprojekcijas maldi.
SC user antiprojekcija ir ielicis sekojošas tēzes, iekopēšu arī šeit:

//Transhumānistu maldi
Maziņš komentārs saistībā ar mind-body diskusijām, un transhumānistu ideju par simulētām būtnēm.

Man šķiet, ka idejas par prātu ielādēšanu "matricā" arī ir dziļi balstītas tajā pašā idejā par apziņu kā atšķirīgu no ķermeņa. To iedomājas kā tādu datorprogrammu, kas ielādēta bioloģiskā datorā (smadzenēs), no kā tiek secināts, ka to taču būtu jābūt tīri vienkārši noskanēt, un ielādēt kādā simulācijā. Ecce, mūžīgā dzīve!

Kas tiek palaists garām, ir tas, ka mūsu apziņa ir plūsma, nevis ārēja programma. Šīs plūsmas veidošanā piedalās visas ķermeniskās izjūtas, hormonālais regulējums, asinssastāvs, kā arī ārējā vide un apstākļi, kurā atrodamies. Izraujot no šī visa tikai smadzeņu stāvokli, un ievietojot to kādā simulācijā, mēs iegūsim kādu būtni, kam (vismaz uz laiku) piemitīs līdzīga atmiņa un prāta ieradumi, kā cilvēkam, no kura tās izņēmām, taču tas ļoti ātri kļūs par pilnīgi citu personu, balstoties uz realitātes pieredzi, kādu piedāvās simulācija. Smadzeņu ielādēšana nekādā veidā nesaglabās (nesaglābs?) to "Es" (šajā mirklī), kuru tik ļoti cer nosargāt transhumānisti.

Salīdzinājumam, varam iedomāties, ka mums tik ļoti patktu peldvieta pie mūsu upes, ka mēs to norobežotu ar vaļņiem no pārējās upes (un izbūvētu kanālu tai apkārt), lai to saglabātu mūžīgi. Ir taisnība, ka pirmajā mirklī būsim notvēruši precīzi to, ko vēlējāmies - visi tie paši augi, tas pats ūdens sastāvs, tie paši iemītnieki. Taču raugoties uz priekšu, mēs redzam, ka esam vienkārši izveidojuši dīķi ar noteiktu ekosistēmu, kas, lai kā mēs censtos (pat ja ierīkosim sūkņus, kas radīs plūstoša ūdens ilūziju), nekad vairs nebūs daļa no upes.

Varbūt vienkārši jāmācās tik ļoti nebaidīties no nāves?//


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]mindbound
2021-11-04 14:22 (saite)
http://www.scholarpedia.org/article/Connectome

Citādi — es teiktu, ka vajag pārcelt visas smadzenes un varbūt muguras smadzeņu augšdaļu, viss pārējais ir pievelkams no individuālajam gadījumam pietjūnētiem standarta modeļiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-11-04 14:25 (saite)
Es prasīju saprotamā valodā.

Šis - the complete description of the structural connectivity

Es to saprotu tā, ka tā ir karte. Nu ok, good luck, kopē karti un fantazē, ka tur būs īsti kalni, meži, ezeri...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-04 14:29 (saite)
Ja arī populārzinātnisks apraksts priekš tevis nav pietiekami saprotams, tad varbūt izvēlies kādu vieglāku tēmu, kur tēlot speciālistu? Tīri tā, neitrāls ierosinājums.

Bet jā, tā ir sava veida ļoti augstas detalizācijas smadzeņu karte. Arī bioloģiskās smadzenēs nav īstu kalnu, mežu un ezeru, ir tikai to mentālas "fotogrāfijas". Ja tev nešķiet dīvaini tas, ka kalkulators kā aplikācija telefonā spēj darīt visu to pašu, ko kalkulators kā no tranzistoriem un mikroshēmām uzbūvēta ierīce, nevajadzētu šķist dīvainām arī domāt spējīgām digitizētām smadzenēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-11-04 14:39 (saite)
Populārzinātnisku literatūru lasu bieži, un nē, šis teksts ir drusku citā līmenī.

Kalkulatoram nav apziņas. Tas ir tāpat kā lāpsta var būt no dažādiem materiāliem, bet raks, ja tu to nebūsi uztaisījis no gumijas vai vates - tāpat arī dators manā mobilajā rēķinās.

Par karti tu nesaprati. Smadzeņu darbības karte nav smadzenes, tas bija mans points. Ja smadzenes ir teritorija, tad konektoma ir karte - vai es nepareizi sapratu?

Speciālistam būtu jāspēj vismaz drusciņ izskaidrot lietas, nemētājoties ar linkiem un sarežģītiem terminiem...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-04 14:41 (saite)
> Kalkulatoram nav apziņas.

Nu un tad? Kalkulatoram ir virkne citu funkciju, daudzas no kurām nav iebūvētas smadzenēs. Apziņa (droši vien) ir sarežģītāka par kvadrātsakņu vilkšanu, bet man šobrīd nav pamata uzskatīt, ka tā būtu ar kaut ko fundamentāli atšķirīga.

> Tas ir tāpat kā lāpsta var būt no dažādiem materiāliem, bet raks, ja tu to nebūsi uztaisījis no gumijas vai vates - tāpat arī dators manā mobilajā rēķinās.

Precīzi, un tieši tas pats attiecas uz smadzenēm, vai vismaz šobrīd neredzu pamatotu iemeslu tā neuzskatīt.

> Ja smadzenes ir teritorija, tad konektoma ir karte - vai es nepareizi sapratu?

Aptuveni, bet saprati pareizi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-11-04 18:43 (saite)
"Speciālistam būtu jāspēj"

Speciālists utopiskā dročīšanā par savu nemirstību, kas pārliecina sevi par tās iespējamību ar visāda veida sciencebabble, lai liktos zolīdāk. :) Ateistiem arī vajag savus nemirstības mītus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-04 18:50 (saite)
Atšķirība: Mēs to konstruējam :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-11-04 19:37 (saite)
lmao

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-04 20:16 (saite)
Varētu teikt "redzēsim, kurš smiesies pēdējais", bet man šķiet, ka šajā gadījumā es to jau zinu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-04 20:38 (saite)
Mirušais nesmiesies => atbilde skaidra

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-11-04 20:44 (saite)
Tavi villain-speeches never gets old. Or does it?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2021-11-04 14:29 (saite)
Tā vai citādi, te prasās reāls eksperiments ar rezultātu. Davai, pārceliet, ko nu jūs tur gribat pārcelt - un tad notestējiet, ir tur tas pats ego/apziņa/prāts, vai arī nav. Līdz tam es par visu šito saku - interesanti, aizraujoši, bet tās ir fantāzijas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-04 14:30 (saite)
http://klab.lv/users/ctulhu/234370.html?thread=4603778#t4603778

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?