Sviesta Ciba |

ctulhu (

ctulhu) rakstīja,
@ 2021-03-07 12:19:00

Par dabiskumu
Reku te cilvēks lietu runā:

https://www.rigaslaiks.lv/zurnals/komentari/ar-miesu-pret-dabu-20555

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

aborigens
2021-03-07 13:26 (saite)

paldies par linku. tas man labāk palīdz saprast savu nostāju un kur tad ir tā fundamentālā uzskatu atškirība, par kuru nevaram vienoties :) Es pilnībā nepiekrītu apgalvojumam: "nav nekādas “dabiskās lietu kārtības”, ko tie spētu konstituēt, nedz arī kādā “dabiskuma” koncepcijā balstīta, nofiksējama status quo, ko varētu vai vajadzētu aizsargāt no “mākslīgas” iejaukšanās vai pie kā varētu atgriezties, piemēram, cīnoties pret visu “nedabisko”."
[dzimtes teorētiķi] apšauba, ka bioloģiskā īstenība būtu liktenis (tātad pārdabisks spēks), kuru ietekmēt vai mainīt nebūtu iespējams, un ka tiekšanās to labākas (“dzīvojamākas”, saka Džūdita Batlere) dzīves vārdā pārvarēt ir pretdabiska.

Protams, ka mainīt ir iespējams, taču man nav pārliecības ka šāda tiekšanās cilvēkam pašam nāk par labu. Cilvēks it kā iegūst kāroto, taču nez kāpēc nejūtas laimīgāks. Taču šo apgalvojumu var apstiprināt/noraidīt tikai dzīvojot to mainīto dzīvi un redzot pats pie sevis.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

ctulhu
2021-03-07 16:25 (saite)

Atslēgvārds ir saprašana.

/taču man nav pārliecības ka šāda tiekšanās cilvēkam pašam nāk par labu./

Aseptika, antiseptika, anestēzija, ķirurģija.

Nāk par labu, nenāk? Vispārējā gadījumā.

Ne tik sen piemēram tāda lieta kā bērna iznēsāšana un dzemdēšana bija ``krievu rulete``, nopietns dzīvības risks, vārdi ``nomira dzemdībās/ no dzemdību infekcijas/ sepses/ ir bieži sastopami senākos tekstos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

aborigens
2021-03-07 17:06 (saite)

Aseptika, antiseptika, anestēzija, ķirurģija. - vispārējā gadījumā nāk. Ķirurģijai gan ir arī nākamais līmenis kā plastiskā ķirurģija, dzimummaiņas operācijas uc. lietas, ar mērķi uzlabot psiholoģisko ne fizisko pašsajūtu. To es saprotu ar to tiekšanos.

Jā, māšu mirstība bija augsta. Ko tas tavuprāt norāda? Ka dzemdēšana vispārējā gadījumā nenāca sievietei par labu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

ctulhu
2021-03-07 17:17 (saite)

/lietas, ar mērķi uzlabot psiholoģisko ne fizisko pašsajūtu./

Tavuprāt psiholoģiskā pašsajūta nav svarīga? Smagas depresijas un dzimumu disforijas slimnieki mēdz taisīt pašnāvības.

Plastiskā ķirurģija? Nu jā tas ir tas kas atdod seju cilvēkam kuram to burtiski noplēsis satrakojies suns vai kuram tā sadegusi kādā avārijā. Domā nevajag? Lai staigā kā ir?

Dzimumu maiņas? Nu jā reizēm tās glābj cilvēkus no pašnāvības. Reizēm, protams terapija neizdodas un sava ķermeņa nepieņemšana turpinās, tas tiesa ir arī tādi keisi, jo cēlonis ir vēl nesaprotamas izmaiņas smadzenēs. Tās jāsaprot. Jāsaka arī ka korektu dzimuma maiņu mēs vēl izdarīt neprotam, iespējams ka nepalīdzētu arī visa ķermeņa transplantācija uz kuru iet Kavanero grupa un ķīnieši. Tās visas ir lietas kuras vēl jāiemācās, mēs neesam pat pusceļā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

aborigens
2021-03-07 17:51 (saite)

Nop, neko no tevis minētā es nedomāju.
Psiholoģiskā pašsajūta ir svarīga. Es tieši nesen klausījos kā transgender jaunietis stāsta par dzimumu disforiju un ticu, ka nekas patīkams tas tiešām nav un pašnāvību gadījumi to tikai pierāda. Tāpat arī plastiskās ķirurģijas keisi, kas atgriež cilvēkam seju vai taml (arī tur var būt pašnāvība, ja jādzīvo ar tādu)
Es neesmu tik radikāla un nedomāju ka nekad un nekādos apstākļos šīs lietas nevajag darīt. Ja tās novērš lielas ciešanas, tad vajag. Bet es esmu pret to, ka tiek noliegts ka eksistē kaut kāds "dabiskais" lietu ritējums tāpēc, ka eksistē izņēmumi. Ka viss ir vienā līmenī. Kā jau tu pats raksti, atslēgas vārds ir saprašana. Cilvēkiem patīk fantazēt un kombinācijā ar nespēju izvērtēt reālo situāciju tas var radīt tikpat traģiskas sekas un pašnāvības. Ieviešot visu šo piedāvājumu klāstu un pasniedzot to kā dabisku un normālu, pat stilīgu mēs manuprāt reāli varam iebraukt otrā grāvī, kurā cilvēku ciešanas un pašnāvību rādītājs kļūst vēl augstāks kā pirms tam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

ctulhu
2021-03-07 17:58 (saite)

Okej es piekrītu ka ar stilīgumu un komercializāciju vajag uzmanīties, dajebkur. Labs piemērs ir narkotikas, tas arī strauji izmaina bāzes stāvokli smadzenēs un nervu sistēmā un sekas ir nu jā narkomānija vai bieži psihozes halucinogēnu un psihotomimētiķu gadījumā vai arī smadzeņu attīstības aizture, kā THK jaunam organismam, nu un visparastākais alkohols arī.

Tas ko es domāju - mums vajag visus rīkus bet ne visus lietojumus, ar skrūvgriezi var izbakstīt aci, ar motorzāģi nogriezt kāju un ar zālēm noindēties, bet tas nenozīmē ka mums nevajag motorzāģus, skrūvgriežus un zāles, jā sprāgstvielas un atombumbas arī vajag.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	ctulhu 2021-03-07 17:19 (saite)
	/Jā, māšu mirstība bija augsta. Ko tas tavuprāt norāda?/ Tikai uz to, ka tā bija problēma kura jānovērš, kas arī tika izdarīts. Es personiski gan esmu tādos uzskatos ka perfekts un pabeigts risinājums šeit būs šis https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_womb (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Navigate: