Interesanti, ko Kalviņš par to rakstu saka? Vai tas bija minēts tajā debatē?
Uz eksperimentiem zinātnieki ir ingenuine, bet salīdzinājumam, gravitācijas viļņus atklāja aptuveni 100 gadus pēc pirmās teorijas, ka tādi varētu pastāvēt. Ja faking gravitāciju izrādās ir tik grūti izmērīt, tad ko var teikt par molekulu kustību molā ūdens? Izsekot molekulā vajadzētu būt par kārtu grūtāk.
Savukārt likt vienā maisā Oscillococcinum lietošanu gripas ārstēšanai ar fundamentālām teorijām par ūdens struktūru liekas disingenuine. Par pirmo vai tad kāds nolīedz, ka tās ir placebo cukura tabletes (izņemot finansiāli ieinteresētus homeopātus), otrajam, izrādās, senāk ir bijis raksts Nature.
Ja par Jacques Benveniste, tad viņa rakstu atsauca, džeks vnk nebija mēģenes kārtīgi izmazgājis, tie imunoglobulīni ar kuriem šams eksperimentēja labi sorbējas uz virsmām, vot uz trauku stikla arī bija palikuši. Eksperimentus pārbaudīja - efekts neapstiprinājās, nature to arī nopublicēja, bēc tam Benvenistam gan jumts aizbrauca.
Nu un kā tu zini, ka Chrono pielinkotajā rakstā "mēģenes" bija kārtīgi "izmazgātas"? Viens raksts pret citu. Un anglosfēras internetā populārie apgalvojumi, kā NAV NEKĀDAS ZINĀTNISKAS EVIDENCES homeopātijai uz šī fona padara aizdomīgu. Nu, jā, nav - izņemot rakstu Nature un tad vēl simtiem citu rakstu mazāku prestižos izdevumos. Nav ne manās interesēs ņemt atšķetināt visas zinātniskās nianses, bet tīri no psiholoģijas - lietas, kurām ir stingri, vispārzināmi / viegli redzami pierādījumi, parasti tik agresīvi nesludina. Agresija rodas tad, ja pierādījumi nav acīmredzami, bet oponentu pārliecināt tomēr gribas.
Retraktēts raksts nav tas pats, kas raksts. Kas attiecas uz "mazāk prestižiem izdevumiem", tad tā ir maldinoša frāze, kas rada šķietamu līdzvērtību starp peer-reviewed žurnāliem ar mazāku impact factor un pseidozinātnes presi, kam ir vairāk kopīga ar konspirāciju fanu forumiem, kā ar zinātni.
Kas attiecas uz agresiju, tad rodas arī, piem., tad, kad pirmajā acu uzmetienā nekaitīgas muļķības tomēr nodara ļoti reālu kaitējumu. Šajā gadījumā – pārliecinot slimniekus lietot dārgu ūdeni un cukuru evidence-based medicīnas vietā.
/Kur ir evidence, ka tas raksts ir retraktēts?/ aizej izlasi kaut wikipēdijā pie Bieneviste vai pie water memory, tur ir norādes, ja ar wiki rakstiem nepietiek - tālāk lasam to kas ir norādēs.
No otras puses, kā jau minēju, tā rezultāti ir mēģināti replicēt un katrs no mēģinājumiem ir devis tikai negatīvu atbildi, kas ir pārliecinošāks arguments par formālu retrakciju.
Brīdī, kad evidenci extremely low-probability hipotēzei nav izdevies atrast nevienai no > 5 pētnieciskajām grupām, kas ir mēģinājušas atkārtot autora eksperimentu, es teiktu, ka šobrīd vismaz konkrētais jautājums ir atbildēts beyond reasonable doubt.
1) galu galā nevienam nav aizliegts turpināt eksperimentēt, ta kaut vai mēģinot mūžīgos dzinējus taisīt 2) vēl mēs varam uzdot jautājumu - a kāda izskatītos pasaule/ vielu īpašības, ja šādi polāru šķidrumu atmiņas efekti tiešām būtu.
``Nu un kā tu zini, ka Chrono pielinkotajā rakstā "mēģenes" bija kārtīgi "izmazgātas"?``
izlasi, atrodi kļūdu, pārmēri un nopublicē.
Mums ir viens pārbaudīts un par aplamu atzīts raksts par to ka ir un otrs raksts par to ka nav.
Rezultātā mums ir 2 raksti par to ka nav ( jo pirmais pēc pārbaudes arī deva rezultātus ka nav + Benvenista histērijas, kuras neskaitās, jo histērijas nav eksperimenti)
Ko te var darīt gedymin?
Gedymin var taisīt pats savus eksperimentus un publicēt rezultātus vai arī beigt izplatīt aplamas baumas.
Kāpēc lai es to darītu? Lai to dara ķīmiķi, ja tu uzskati, ka vajag. Es esmu visnotaļ pret aplamu baumu izplatīšanas, ka HOMEOPĀTIJAI NAV NEKĀDAS ZINĀTNISKĀS EVIDENCES. ir laiks beigt zinātni piesaukt kā absolūti nemaldīgu spēku.
Nav evidences par homeopātijas efektiem, kas pārsniegtu placebo efektus plus nejaušību. No nulles pozitīvi atšķirīga evidence nav tas pats, kas vērā ņemama evidence.
no nulles pozitīvi atšķirīga evidence , stingri varbūtības teorijas kategorijās ir arī par to, ka es esmu old one , gedymin ir mi-go spiegs un tu esi [pats izdomāsi kas]
also Gedymin putrojas, nevar saprast vai šams vēlas iestāties mistiķos vai tomēr nē.
jo
ja šams saka ka homeopātijai nav zinātniskas evidences, tad tas ir normāls debates priekšmets zinātnes laukā, var skatīties, ir vai nav, es neatrodu, ja Gedymin atrod, viņš var likt priekšā uz izvērtēšanu.
savukārt
ja Gedymin saka, ka [citēju://ir laiks beigt zinātni piesaukt kā absolūti nemaldīgu spēku. //] tad viņš automātiski ierakstās mistiķos un var iet levitēt ap griestu lampu
Zinātne, protams, nav "absolūti nemaldīgs spēks", līdz ar to šajā sakarā es teiku, ka gedymin tīri formāli ir taisnība. No otras puses, neviens, cik man zināms, neko tādu arī neapgalvo. Zinātne darbojas un ar to ir pietiekami.
Tam es piekrītu. Var debatēt par klasiskās zinātniskās metodes aizstāšanu ar optimizētāmalternatīvām, bet pati pamatideja par hipotēžu novērtēšanu, balstoties empīriski iegūtā evidencē, arī tur paliek tieši tā pati.
"Ja faking gravitāciju izrādās ir tik grūti izmērīt, tad ko var teikt par molekulu kustību molā ūdens? Izsekot molekulā vajadzētu būt par kārtu grūtāk."
Vai vari piedāvāt kaut vienu iespējamu iemeslu, kādēļ lai tā "vajadzētu būt"?
Gravitācijas viļņus bija tik grūti detektēt tādēļ, ka gravitoni faktiski nemijiedarbojas ar pārējo matēriju (tādēļ atsevišķu gravitonu atklāšana nav gaidāma vismaz vēl ļoti ilgu laiku, ja vispāri), savukārt pat man kā lajam ķīmijā ir skaidrs, ka attiecīgajā rakstā aprakstītais eksperiments neprasa spēt "izsekot katras molekulas kustībai".
(bez virsraksta)
from: chrono
date: Okt. 27., 2017 - 10:56 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: gedymin
date: Okt. 28., 2017 - 11:16 pm
Link
Uz eksperimentiem zinātnieki ir ingenuine, bet salīdzinājumam, gravitācijas viļņus atklāja aptuveni 100 gadus pēc pirmās teorijas, ka tādi varētu pastāvēt. Ja faking gravitāciju izrādās ir tik grūti izmērīt, tad ko var teikt par molekulu kustību molā ūdens? Izsekot molekulā vajadzētu būt par kārtu grūtāk.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: gedymin
date: Okt. 28., 2017 - 11:20 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:28 am
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: gedymin
date: Okt. 29., 2017 - 12:17 pm
Link
Un anglosfēras internetā populārie apgalvojumi, kā NAV NEKĀDAS ZINĀTNISKAS EVIDENCES homeopātijai uz šī fona padara aizdomīgu. Nu, jā, nav - izņemot rakstu Nature un tad vēl simtiem citu rakstu mazāku prestižos izdevumos. Nav ne manās interesēs ņemt atšķetināt visas zinātniskās nianses, bet tīri no psiholoģijas - lietas, kurām ir stingri, vispārzināmi / viegli redzami pierādījumi, parasti tik agresīvi nesludina. Agresija rodas tad, ja pierādījumi nav acīmredzami, bet oponentu pārliecināt tomēr gribas.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: mindbound
date: Okt. 29., 2017 - 01:37 pm
Link
Kas attiecas uz agresiju, tad rodas arī, piem., tad, kad pirmajā acu uzmetienā nekaitīgas muļķības tomēr nodara ļoti reālu kaitējumu. Šajā gadījumā – pārliecinot slimniekus lietot dārgu ūdeni un cukuru evidence-based medicīnas vietā.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: gedymin
date: Okt. 29., 2017 - 02:00 pm
Link
Attiecībā uz homeopātijas žurnāliem, izmēģini google meklēšanu. Peer-reviewed žurnāli ar mazāku impact factor ir atrodami uzreiz.
Fail on both accounts. Tas ir iemesls, kāpēc kļūstu aizdomīgs.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:03 pm
Link
aizej izlasi kaut wikipēdijā pie Bieneviste vai pie water memory, tur ir norādes, ja ar wiki rakstiem nepietiek - tālāk lasam to kas ir norādēs.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: gedymin
date: Okt. 29., 2017 - 02:18 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:23 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: gedymin
date: Okt. 29., 2017 - 02:24 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:33 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais
(bez virsraksta)
from: mindbound
date: Okt. 29., 2017 - 02:25 pm
Link
No otras puses, kā jau minēju, tā rezultāti ir mēģināti replicēt un katrs no mēģinājumiem ir devis tikai negatīvu atbildi, kas ir pārliecinošāks arguments par formālu retrakciju.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:32 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: mindbound
date: Okt. 29., 2017 - 02:37 pm
Link
[1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/137
[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/825
[3] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/163
Atbildēt | Iepriekšējais
(bez virsraksta)
from: mindbound
date: Okt. 29., 2017 - 02:13 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:19 pm
Link
2) vēl mēs varam uzdot jautājumu - a kāda izskatītos pasaule/ vielu īpašības, ja šādi polāru šķidrumu atmiņas efekti tiešām būtu.
Atbildēt | Iepriekšējais
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:02 pm
Link
izlasi, atrodi kļūdu, pārmēri un nopublicē.
Mums ir viens pārbaudīts un par aplamu atzīts raksts par to ka ir un otrs raksts par to ka nav.
Rezultātā mums ir 2 raksti par to ka nav ( jo pirmais pēc pārbaudes arī deva rezultātus ka nav + Benvenista histērijas, kuras neskaitās, jo histērijas nav eksperimenti)
Ko te var darīt gedymin?
Gedymin var taisīt pats savus eksperimentus un publicēt rezultātus vai arī beigt izplatīt aplamas baumas.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: gedymin
date: Okt. 29., 2017 - 02:21 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: mindbound
date: Okt. 29., 2017 - 02:24 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:27 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: mindbound
date: Okt. 29., 2017 - 02:28 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:25 pm
Link
1) Homeopātijai nav zinātniskas evidences
2) Zinātne ir vistuvākais kas ir ``nemaldīgam spēkam``
esi laipni aicināts apgāzt (1) un (2) vai arī esi pieķerts melos.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: mindbound
date: Okt. 29., 2017 - 02:27 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:30 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:40 pm
Link
jo
ja šams saka ka homeopātijai nav zinātniskas evidences, tad tas ir normāls debates priekšmets zinātnes laukā, var skatīties, ir vai nav, es neatrodu, ja Gedymin atrod, viņš var likt priekšā uz izvērtēšanu.
savukārt
ja Gedymin saka, ka [citēju://ir laiks beigt zinātni piesaukt kā absolūti nemaldīgu spēku. //] tad viņš automātiski ierakstās mistiķos un var iet levitēt ap griestu lampu
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: mindbound
date: Okt. 29., 2017 - 02:43 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: ctulhu
date: Okt. 29., 2017 - 02:44 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: mindbound
date: Okt. 29., 2017 - 02:51 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais
(bez virsraksta)
from: kjiimikjis
date: Okt. 30., 2017 - 11:13 am
Link
Vai vari piedāvāt kaut vienu iespējamu iemeslu, kādēļ lai tā "vajadzētu būt"?
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: gedymin
date: Okt. 30., 2017 - 01:46 pm
Link
Gravitācijai parasti izsekot ir viegli. Saule, Mēness, Zeme.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
(bez virsraksta)
from: mindbound
date: Okt. 30., 2017 - 01:55 pm
Link
Gravitācijas viļņus bija tik grūti detektēt tādēļ, ka gravitoni faktiski nemijiedarbojas ar pārējo matēriju (tādēļ atsevišķu gravitonu atklāšana nav gaidāma vismaz vēl ļoti ilgu laiku, ja vispāri), savukārt pat man kā lajam ķīmijā ir skaidrs, ka attiecīgajā rakstā aprakstītais eksperiments neprasa spēt "izsekot katras molekulas kustībai".
Atbildēt | Iepriekšējais
(bez virsraksta)
from: kjiimikjis
date: Okt. 30., 2017 - 02:51 pm
Link
Atbildēt | Iepriekšējais