Pilnmēness nogurdinātie - Morbīdas pārdomas par jēgu

From: begemots Date: 19. Aprīlis 2012 - 22:50 (Link)

Starp citu, tas man atgādina kaut kur pasen jau no kāda paziņas dzirdēto, par kādu kantori, kur, lūk, cilvēki ir novākti šinī gadījumā homoseksuāli, balstoties uz priekšnieka neslēpto attiecīgo orientāciju, un viņš līdz ar to īsti neiekļāvies kolektīvā.

Nu, skaidrs, ka šādi gadījumi vispār raisa daudzus jautājumus, nu tur, sākot no tā, vai tiešām mans paziņa neiekļāvies dēļ šī, jeb tomēr nav strādājis kārtīgi; bet interesanti būtu no tāda, es pat nezinu, antorpoloģiska vai socioloģiska viedokļa papētīt, cik lielā mērā deviance no konkrētajā šaurajā kolektīvā pieņemtās seksuālās normas vispār ietekmē cilvēku attiecības tieši darbā, kur tik tiešām it kā orientācijai nevajadzētu īpaši matterot.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: echoes Date: 19. Aprīlis 2012 - 23:10 (Link)

Kā ta viņš tur neiekļāvās, kas ta tur viņam vai citiem tik ļoti traucēja?
Viņš ir neitrāli vai pozitītīvi noskaņots pret homo?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: begemots Date: 20. Aprīlis 2012 - 01:05 (Link)

nav ne jausmas tas bija pirms gadiem 10+, šodienas plakāts un diskusija vnk lika atcerēties. un iedomāties, kā būtu, ja nosacīti tradicionālais kādreiz iesūdzētu par to, ka, lūk, diskriminācija pēc orientācijas.

(Reply to this) (Parent)

From: helvetica Date: 19. Aprīlis 2012 - 23:25 (Link)

kā parasti, eksistē rakstītie noteikumi un nerakstītās "normas" kā ļaudis komunicē, sadarbojas etc. savā starpā. Kā lai to nosauc "profesionālā kultūra", vai? Vari izmācīties skolās un augstskolās, bet tik un tā "iekļaušanās" darba kolektīvā ir kas tāds, uz ko skolas solā iegūtās zināšanas pārāk tieši neattiecas. Tādus parametrus kā ādas krāsa vai acu griezums īsti nenoslēpsi (it kā jau balina un taisno tos matus, operē līkos degunus), bet es neredzu iemeslu, kamdēļ būtu jāslēpj citas savas tikpat būtiskas identiātes komponentes. tamdēļ ka vieglāk noslēpt? Skaidrs, ka "es guļu ar puikām" vai "es guļu ar meitenēm" nav pirmais, kas tiek paziņots, ierodoties darbā, bet arī pašsaprotams ir, ka starpcilvēku komunikācija ir kas lielāks, nekā profesionālais rāmis vai konkrētais darba uzdevums un ir orgaiska augstākminētās "profesionālās kultūras" daļa.

p.s. heteroseksuālā seksualitāte ir iestrādāta visos stūros un malās. tas ir "valdošais diskurss" tamdēļ šķiet tik pašsaprotams (un daudzos brīžos nemaz neredzams, piem., sievietei birojā ir daudz lielākas profesionālās izredzes, ka tā ģērbjas lietišķā kostīmā ar svārkiem, nevis lietišķā kostīmā ar biksēm) kā "norma", pret kuru mērīt to, kas tālāk tiek nodēvēts par "devianci".
skaidrs, ka homo kopiena var izvērst tādu pašu diskriminējošu taktiku, kā hetero. ASV 50-70 tam ir uzskatāms piemērs ar all-homo biznesiem, networkiem etc.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: helvetica Date: 19. Aprīlis 2012 - 23:50 (Link)

bet vispār es šovakar vrvelēju bez kādas saprašanas un mērķa, tamdēļ neņem pierē

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: begemots Date: 20. Aprīlis 2012 - 01:02 (Link)

man šķiet, ka mēs kaut ko līdzīgu abi vervelējam.

(Reply to this) (Parent)

From: unpy Date: 20. Aprīlis 2012 - 07:58 (Link)

Man gan ir radies iespaids, ka visa šī seksuālās identitātes un visa cita veida diskriminācija pēc visām iespējamām pazīmēm ir tāds pamatīgi izpūsts burbulis uz kaut kādu ļoti īpašu, pavisam atsevišķu gadījumu pamata. Vismaz pie mums, Latvijā. Savā garajā darba mūžā gan esmu strādājis, gan kaut kādu projektu gaita ir nācies iekļauties vairāk nekā 20 visdažādākajos darba kolektīvos, visdažādākajās nozarēs, visdažādākajos līmeņos, ne reizi nav gadījies novērot kādu diskrimināciju, pat dzirdēt no paša diskriminētā, ka tiktu kaut kādā veidā diskriminēts. Ja kādā kolektīvā ir bijusi diskriminācija, tad tikai godīga un vispārēja, pēc pazīmes "priekšnieks diskriminē visus padotos vienādi":))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: honeybee Date: 20. Aprīlis 2012 - 08:08 (Link)

Nu es esmu saskārusies ar 2x gadījumiem, kad cilvēka orientācija (vienā gadījumā acīmredzama, otrā gadījumā vnk publiski zināma) bija viens no galvenajiem iemesliem, kāpēc viņa kandidatūra netika izskatīta (attiecīgi vienā gadījumā pastāvīgam darbam, otrā gadījumā haltūrai, kam cilvēks bija ideāli piemērots).

Ņemot vērā to, ka es ļoti reti par darba meklējumiem vispār interesējos, tas ir diezgan daudz.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unpy Date: 20. Aprīlis 2012 - 08:19 (Link)

Nu, ja cilvēki netiek pieņemti darbos, kuriem ir ideāli piemēroti, dēļ tā, ka viņiem nav "pareiza" seksuālā orientācija vai nēsā bikškostīmu svārku vietā, tad tas nozīmē tikai to, ka šie darba devēji ir vai nu valsts, reliģiskā vai tamlīdzīga neadekvāta organizācija, vai arī potenciāli bankroti, tādejādi sodījuši sevi paši.

Par acīmredzamo seksuālo orientāciju, par šo vispār nesaprotu, kas tas ir.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: honeybee Date: 20. Aprīlis 2012 - 09:04 (Link)

True, bet es vnk oponēju tēzei, ka tā nenotiek. Cilvēki (arī uzņēmēji) iir stulbāki, nekā mums gribētos domāt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unpy Date: 20. Aprīlis 2012 - 09:07 (Link)

Neapšaubu tēzi, ka tā mēdz notikt, apšaubu masveidīgumu. Tas, ka ir visādi dīvaiņi, maigi sakot, ir visnotaļ uzskatāmi redzams, gribētos cerēt, ka tā nav masveidīga parādība vietās, kas nav Rīgas Dome:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: honeybee Date: 20. Aprīlis 2012 - 09:15 (Link)

Tipa "gribas cerēt, ka var to paslaucīt zem paklājiņa un izlikties, ka nekas nav bijis"? Vot aizsūtīt tevi uz pediņu kantori un ekspektēt, ka tu uz Zsv pasākumu ieradīsies ar mīļoto vīrieti :D (tb pieņemu, ka tu neuzskati to par problēmu, jo uz tevi tas it kā neattiecas)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unpy Date: 20. Aprīlis 2012 - 09:33 (Link)

Nē, uzskatu, ka katram savas tiesības ir jāaizstāv tiesā, lai tad arī konkrētais vainīgais dabon pa biksēm un tad to plaši atspoguļot plašsaziņas līdzekļos, vienkārši klaigājot, ka tas tā masveidā notiek un neredzot neko reālāku, rodas neticība parādības eksistencei.

Man pašam tiešām pofig, ja arī ir acīmredzama mana seksuālā orientācija, tad tā ir "vanagkapājošs urla", jebkurš var definēt, ko grib, tiesām nesatrauc:))

(Reply to this) (Parent)

From: mufs Date: 20. Aprīlis 2012 - 10:08 (Link)

hmm, bet varbūt Tev ir tik bieza ādā,ka Tu kautkādas diskriminācijiņas nepamani vabše?

visur,kur esmu strādājusi es, ir bijusi diskriminācija, es ļoti apzinīgi diskiriminēju tos,kas man šķiet pārāk stulbi.
ja viņi ir stulbi klusiņām pie sevis, tad tas notiek ignorējot, ja viņi ar savu stulbumu bāžas man virsū, tad ...khm. tas laikam jau saucas mobings.
jā,un es diksriminēju arī cilvēkus pēc vecuma - virs zināmiem gadiem nav ne mazāko cerību, jo tāpat ir skaidrs,ka kolektīvā neiekļausies (pārbaudīts praksē,jeibogu).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unpy Date: 20. Aprīlis 2012 - 10:58 (Link)

Aha, šādi arī esmu diskriminējis, taču bez īpaša mobinga, vai nu atlaižot, vai nu panākot atlaišanu, ja tas ir manos spēkos, vai arī tiešā tekstā pasakot, ka ir stulbs zābaks(vai kurpe).

(Reply to this) (Parent)

From: helvetica Date: 20. Aprīlis 2012 - 12:36 (Link)

ir, ir diskriminācija, draugs, LV, gan pēc dzimuma, gan vecuma, gan ģimenes stāvokļa (sievietes ar bērniem vai sievietes, kas vēlas bērnus nav tā pati labākā kandidatūra), reliģiskās, etniskās u.c. piederībām. paskatās, tepat cibā degeneralis, izsludinot vakanci uz darba vietu, netieši norādīja par 35 gadu limitu u.tml. Man, piemēram, atliek apskatīties savā ģimenē apkārt - rasismu un ksenofobija vispārākajā pakāpē. arī homofobija, bet to lēnām sanāk tā kā apkarot. tiesa, mana ģimene nav "darba devēji", bet klimatu savās darba vietās, ģimenēs un sabiedrībā vispār viņi ietekmē/veido. tā kā uzsktīt, ka viss čotka, mēs te brālīgi bučojamies un iedzeram kopā, nav pamata.

konkrēti par sex. - vecāki ir vākuši parakstus, lai skolā nestrādātu homosex pasniedzējs. šķiet, kaut ko līdzīgu pagājušā praida sakarā Terzens savā raidījumā apcilāja, kur studijā aicinātais, pilnīgi normālais, ar reliģiju nesaistīts vecāks totāli aizgāja ciet, tiklīdz tika runāts par pedagogu seksuālo orientāciju, uzskatot, ka pedagogs noteikti pavedinās un samaitās bērnus, nevis, piemēram, mācīs savu matemātiku vai kas nu ir viņa profils.

(Reply to this) (Parent)