making sense - [ieraksti | vēsture | ko es lasu | par mani]
gedymin

[   par mani   ]
[   arhīvs   ]

[8. Mar 2020|11:20]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Es apbrīnoju cilvēku mieru attiecībā uz COVID-19. Mazliet parēķinot, var problēmu noformulēt tādā veidā, kas daudziem varbūt liksies uzskatāmāk: ir sagaidāms, ka kāds no jūsu ģimenes vai tuvākajiem cilvēkiem nākošā gada laikā nonāks slimnīcā, bet vairāki no jūsu sociālas grupas nomirs (Danbāra skaitlis 150).

Tomēr viss nav slikti. Pēc otrā pasaules kara cilvēku vienotība UK bija tik liela, ka ļāva izveidot NHS un citādi padarīt visiem dzīvi labāku. Pēc melnā mēra epidēmijas dzīve Eiropā arī izmainījās uz labo pusi. Dzīvi palikuši pēkšņi kļuva vērtīgāki - pirmkārt, viņiem bija mazāk iespējamo aizstājēju (jo tie bija nomiruši), otrkārt, liela daļa lauksaimniecības zemes bija pamesta novārtā un pieejama jauniem saimniekiem. Līdz ar to feodāļiem nācās pret saviem zemniekiem izturēties labāk, ja negribēja lai tie aizbēg, bet saimniekiem vairāk maksāt kalpiem. Tas radīja stimulu mehanizēt manuālos darbus un eventuāli noveda pie izgudrojumiem, tehnikas attīstības un progresa.

Šī krīze arī ir iespēja nomainīt politiku. Ir sagaidāma milzīga cilvēku neapmierinātība ar esošajiem politiķiem (kas ir ironiski, jo epidēmija galu galā nav viņu pakļautībā, vismaz ne tik lielā mērā kā citas jomas).
saiteatstāt nospiedumu

Comments:
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:8. Marts 2020 - 11:40
(Link)
Mani tuvākie cilvēki slimnīcā nonāk regulāri – nesen pat brāļa dēlam izgrieza aklo zarnu. Un ik pa laikam kāds arī nomirst, tēvocis nomira no vēža. Arī normālos apstākļos starp 150 cilvēkiem ir sagaidāms, ka vidēji šādu likteni sagaidīs 1-2 cilvēkus. Atkarīgs gan no tā, kāds ir tava sociālā loka vecums.

Statistiski tuvākā gada laikā tas var notikt arī ar kādu koronavīrusa dēļ, bet individuāli to būs ļoti grūti atšķirt no parastās mirstības. Mana kaimiņiene nomira no gripas. Vēl jāpiebilst, ka viņai bija 89 gadi un dzīvesprieks viņu bija pametis jau krietnu laiku pirms tam.
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:8. Marts 2020 - 13:31
(Link)
Slimnīcā nonākt aklās zarnas izgriešanai vai citai standarta operācijai galīgi nav tas pats, kas ar smagu plaušu karsoni, pie tam brīdī, kad slimnīcā jau tā trūkst vietu.

Par otro - pieņemsim, ka mirstība epidēmijas dēļ tiešām ir aptuveni tāda pati, kā fona mirstība. Tas nozīmē gandrīz divreiz vairāk nāvju tavā sociālajā lokā. Tikai atšķirībā no fona mirstības, kura parasti ir jau paredzama vairākus gadus pirms tam, šī notiek pēkšņi, cilvēkam un viņa radiem neparedzamā veidā. Kā arī atšķirībā no fona mirstības, gaisā paliek karājoties jautājums, vai šo tiešām nevarēja novērst un kāpēc tas netika darīts.
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:8. Marts 2020 - 13:51
(Link)
Par lielāku populāciju rēķinot, tas ir skaidrs, bet individuāli tavā 150 cilvēku lokā būs liela fluktuācija, lai redzētu skaidru statistiku. Ja kāds vecs, trausls (frail – kā to latviski pareizi pateikt?) cilvēks nomirs no koronavīrusa, tad var pieņemt, ka viņš drīz tāpat būtu nomiris no kā cita – piemēram, sirdstriekas. Varbūt nebūtu konkrētajā gadījumā, bet to jau nevar tik droši zināt.

Protams, ir jau tādi, kuri katra sava vecā radinieka nāvi uzskata par medicīnas darbinieku kļūdu nevis neizbēgamu procesu. Visbiežāk arī dzīves paildzināšana daudziem ļoti veciem un slimiem nav viņu interesēs, bet radinieki par to vispār negrib dzirdēt.

Dažreiz novērst neko daudz nevar – var sistēmiskā līmenī, bet to ir grūti ietekmēt. Drīzāk jāpieņem, ka ne visu mēs dzīvē varam kontrolēt. Laikam mani notiekošais īpaši nesatrauc, jo ir reliģija, un kā autistam publisku pasākumu ierobežojumi arī īsti nerūp.
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:8. Marts 2020 - 12:32
(Link)
Kāpēc tu tik pat lielu kaisli neizrādi pret migrācijas epidēmiju, kas nogalinājusi un konstanti apdraud nesalīdzināmi ievērojamāku Eiropas populāciju, nekā šis novelty vīruss? Kāpēc tava 'concerned citizen' poza ir tik selektīva vērtējot par kādiem draudiem kādā mērā uztraukties?
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:8. Marts 2020 - 13:32
(Link)
Es pats esmu bijis migrants, būtu visai dīvaini, ja es iebilstu pret migrāciju ¯\_(ツ)_/¯
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:8. Marts 2020 - 13:51
(Link)
Nu ok, tātad tavi uztraukumi nav par reāliem draudiem, tikai par to cik labi izskaties vai cik personīgi izdevīgi tev attiecīgajā brīdī ir par kaut ko uztraukties. Zamjotano.
[User Picture]
From:[info]brr
Date:9. Marts 2020 - 12:06
(Link)
Ja pats ir guvis labumu no migrācijas, bet kādos apstākļos redz, ka migrācija var pašam vai kādai plašākai grupai nākt par sliktu, iebilst pret to nebūt itin nemaz dīvaini.

Līdzīgi, kā, piemēram, ideju un spēku līdzsvara un samēra labad vienās vēlēšanas atbalstīt vairāk kreisi orientētu politisku spēku, bet citās savukārt labēju. Vai pilnīgi pretēji.
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:9. Marts 2020 - 12:20
(Link)
Tieši tā. Tas ir līdzīgi, ja kāds bagāts cilvēks uzskata, ka nodokļu sistēma nav taisnīga pret nabadzīgajiem, un bagātajiem būtu jāmaksā vairāk nodokļos. It kā jau neparasti, ka viņš tā saka, bet var būt arī ļoti racionāli un pamatoti teikts.
From:[info]slikts
Date:8. Marts 2020 - 14:33
(Link)
Krīze paver durvis arī naida uzskatiem; piemēram, tādiem kā izskan šeit komentāros. Naratīvs par bēgļu draudiem tiek pieņemts bez izaicinājuma, lai gan tam nav seguma ārpus galēji tendencioziem avotiem.
From:[info]slikts
Date:8. Marts 2020 - 14:37
(Link)
Kā arī, nevar ekstrapolēt no senākas vēstures uz mūsdienām, jo tehnoloģiskā attīstība visu kvalitatīvi izmaina; automatizācija nozīmē, ka ir arvien rūkoša vajadzība pēc cilvēku darbaspēka, un tehnoloģija arī ļauj nesalīdzināmi aptverošāk kontrolēt sabiedrību, novērojot, iespaidojot uzskatus, un attālināti projicējot spēku (nav pat jāsūta cilvēki, ja var slepkavot ar droniem).
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:8. Marts 2020 - 15:29
(Link)
Nu jā tātad nevajag mazizglītotus imigrantus. Tieši tas ko izdarīja UK, aizvēra imigrāciju mazizglītotajiem :)
[User Picture]
From:[info]gedymin
Date:8. Marts 2020 - 19:05
(Link)
Gnidrologs uzskatus krīze neietekmēs. Viņš šajā gadījumā trollē ar savu whataboutismu, jo zina, ka es migrāciju uzskatu par labu parādību ko vajadzētu veicināt. Viņa posts manuprāt neprasa nopietnu atspēkojumu, jo ja kāds piekrīt viņa izteiktajam apgalvojumam, tad manā skatījumā jau ir beyond debate.
[User Picture]
From:[info]hedera
Date:8. Marts 2020 - 19:30
(Link)
Es domāju, ka gnidrologam tas pat nav whataboutisms, bet sen jau ir apsēstība. Ne tuvu pirmā reize, kad viņš pie jebkuras tēmas cenšas parunāt par imigrantiem.
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:8. Marts 2020 - 19:53
(Link)
Maniem uzskatiem nav jāpiekrīt, tos var pārbaudīt ar faktiem. Ne velti, man pat nav jāraksta komentārus, jo izpostītas pilsētas, izvaroti un noslaktēti cilvēki, uzspridzinātas mājas paši par sevi pauž daudz vairāk. Tagad vēl pievienojas slimību konteksts, kurš tieši tāpat eskalējas pateicoties minētajam faktoram. Šo kontekstu pat nebiju agrāk apspēlējis, bet tagad tas pats par sevi uzrādās.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:8. Marts 2020 - 19:59
(Link)
ē nu pag kāds slimību konteksts? Kur ir uzliesmojums sakarā ar migrantiem? Kāreiz kur tagad ir sūdi? Slēpošanas tūrisma vietā
From:[info]3koma14vs007
Date:8. Marts 2020 - 20:20
(Link)
Vai tiešām neredzi korelāciju starp migrācijas apmēriem un pandēmijas izplatīšanās ātrumu un plašumu?
[User Picture]
From:[info]gnidrologs
Date:8. Marts 2020 - 20:39
(Link)
Nekāda uzliesomojuma nebūtu un tas sūds visdrīzāk vēl arvien būtu čihuaņā vai kur nu tur, bez masveidīgas tautu staigāšanas. Mēs pat par tādu vīrusu nezinātu, ņemot vērā, ka čainīzeri savas iekšējās problēmas, kā jebkurš totalitārs režīms, slēpj, ja iespējams. Pat šeit, Latvijā, pirmais culprits bija kaut kāds čurka no Irānas.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:8. Marts 2020 - 22:49
(Link)
Nu bet būsim korekti ne jau migranti, bet ceļotāji, mēs nevaram atteikties no vispasaules ceļošanas, mēs varam to apturēt uz karantīnas laiku tikai
From:[info]3koma14vs007
Date:8. Marts 2020 - 19:56
(Link)
Tu esi vai nu noderīgais idiots vai nelietis, ja uzskati migrāciju par labu un veicināmu parādību.
Idiotu "uzskati" nav atspēkojami principā, savukārt neliešu "uzskati" nav uzskati, bet gan intereses, visdrīzāk slēptas.
Izvēlies, pie kuriewm sevi pieskaiti.
Manis teiktais attiecas arī uz tādiem kā hedera un viņiem līdzīgajiem kreisajiem "pasaules pilsoņiem".
Tādi kā jūs, pārstāvat civilizācijas degradācijas un iznīcības ideoloģiju. Ja nespējat saskatīt un saprast šīs ideoloģijas tālejošās sekas, tad esat divkārt idioti.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:8. Marts 2020 - 19:59
(Link)
Tu runā lozungos.
[User Picture]
From:[info]hedera
Date:8. Marts 2020 - 22:37
(Link)
Tādi kā tu pārstāvi cibas degradācijas ideoloģiju. :D
Ciba primāri vienmēr bijusi privāto dienasgrāmatu komūna, kur politiski srači ir tikai sekundāra izklaide, un kur pat pēc kārtīgiem cepešiem un abpusējiem pārmetumiem par resnumu cibiņi tomēr salīgst mieru, vai vismaz pamieru. Bet tad ir tādi kultūrkarotāji, kuru cibas ir ar 0 ierakstu, un kuri uzrodas tikai un vienīgi tādēļ, lai apsaukātu cibiņus, kuru paustās domas viņiem nepatīk. Domu policisti, sranie.
From:[info]3koma14vs007
Date:8. Marts 2020 - 23:04
(Link)
Kreisā ir degradācijas un iznīcības ideoloģija, un tu to pārstāvi. Ja neesi spējīga saredzēt, uz ko tā ved, tas liecina vienīga par tavu vai nu intelektuālo nepietiekamību vai arī angažētību. Pirmais peņēmums izskatās ticamāks - novērojums no agrākajiem sračiem.
[User Picture]
From:[info]hedera
Date:9. Marts 2020 - 02:06
(Link)
Kā salauzta plate... Tu esi bots?
From:[info]3koma14vs007
Date:9. Marts 2020 - 02:14
(Link)
Izcila argumentācija - idioti, kā tu, var vienīgi nosaukt mani par botu :DDD
[User Picture]
From:[info]hedera
Date:9. Marts 2020 - 02:24
(Link)
Labi, labi, tu esi kā divas botas, bet - abas kreisās.
From:[info]3koma14vs007
Date:9. Marts 2020 - 02:56
(Link)
Ho ho ho - jo tālāk, jo ģeniālāk - kreisais izdomā nosaukt citus par kreisajiem. Par taviem domu graudiem nepārsmieties !:D
[User Picture]
From:[info]hedera
Date:9. Marts 2020 - 10:56
(Link)
Prieks vismaz, ka tev arī ir jautri. :) Lai gan ir bišk bēdīgi redzēt tik bezcerīgi ieciklējušos cilvēku, ka pat teikums "abas botas kreisās" tiek automātiski tulkots politiskā nozīmē.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:9. Marts 2020 - 10:59
(Link)
Viņš man atgādina ļeņinu uz bruņmašīnas, runā saukļos