pajautaa

« previous entry | next entry »
Jun. 20., 2010 | 09:33 am
posted by: kemune in pajautaa

Esmu pavisam nulle jogas jautājumos. Taču mani interesē joga kā fiziski vingrojumi un kā ceļojums sava ķermeņa un prāta apzināšanai. Gribētos gan vienkārši izkustināt visus ķermeņa nostūrus, gan saprast ko vairāk par ķermeni un prātu.

Kad un kur ejat uz nodarbībām, cik par to maksājat, un kādas ir jūsu atsauksmes vai kā varat raksturot to vietu un pieeju jogai?

Varat kaut ko ieteikt man?

# | jā, ir doma! | Add to Memories


Comments {63}

Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 11:02 am
#

Ne tad, ja lasa, ko Dievs saka.

Romiešiem 3:
22 Šī Dieva taisnība dota ticībā uz Jēzu Kristu visiem, kas tic. Jo tur nav nekādas starpības;
23 jo visi ir grēkojuši, un visiem trūkst dievišķās godības.
24 Bet Dievs Savā žēlastībā tos taisno bez nopelna, sagādājis tiem pestīšanu Jēzū Kristū.
25 Viņu Dievs tiem, kas tic, nolicis par grēka izpircēju Viņa asinīs, tā parādīdams Savu taisnību;

Visa Bībele griežas tikai un vienīgi ap to, ka mēs visi esam grēcīgi/ļauni pēc savas dabas, un tas nozīmē mūžīgu Dieva sodu pēc nāves. Savukārt Dievs savā labestībā ir izcietis šo sodu par katru, kurš vēlas šo izpirkumu pieņemt ticībā.
Tu teiksi - pārāk vienkārši? Tieši tā - vienkārši, jo pat muļķi var tikt glābti, kamēr "gudrie" paliks paši ar savu grēku nastu uz mūžīgiem laikiem.
Jēzus Krusts, Viņa nāve, Viņa būtība nav plaši interpretējama. Tā ir stingra kā miets, bez atkāpēm un variācijām. Protams, kamēr nesāk raut lietas ārā no konteksta un sacerēt pasakas, lai Raksti sāktu glaimot cilvēkam.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 11:11 am
#

visi raksti ir interpretējami, un ar to interpretāciju nodarbojas baznīca kā institūcija, kas pasaka, ka tie interpretējami tieši tā un ne citādāk, un kas arī iekļauj tās vai citas grāmatas bībelē. ar dievu šai darbībai maza sakara ; )

ai, un vēl, ja sāk par tulkojumiem runāt... oi boženki.

bet, jebkurā gadījumā, kas man nav skaidrs, ir kāpēc kristiešiem būtu jā-neieredz joga, kā pašattīstības skola. joga un ciguns ir absolūti a-reliģiski. tici, kuram dievam gribi, un tik praktizē. ; )

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 11:31 am
#

Pirmkārt, es esmu pietiekami pamatīgi studējis Bībeli, baznīcu, kristietību un visas tās lietas, lai zinātu, par ko es runāju, savukārt, tas sviests par "baznīca nosaka interpretāciju" ir aizgājis kopā ar viduslaikiem. Arheoloģija mums ir sagādājusi pilnu spektru manuskriptu, neskaitāmi institucionāli nesaistīti teologi ir nonākuši pie identiskiem secinājumiem, turklāt baznīcai ir tikai viena galva - Jēzus Kristus - katrs, kurš nostājas augstāk par Bībeli un "interpretē" to ārpus pašas Bībeles konteksta (kurš sevi noformē ļoti stingri un nepieļauj nekādas atkāpes), ir melis un viņam nav nekādas daļas gar Kristu. Bībele ir pašpietiekama. Tas ir Dieva Vārds.

Savukārt visas tāš "pašattīstības skolas" ir diametrāli pretējas Dieva prātam. Tās pielūdz sevi, cilvēku, radību. Vēl jo vairāk - viss jogas mērķis ir sajūgties ar "gariem" (vārds "joga" nozīmē "jūgs"), to var pat visai droši saukt par dvēseles pārdošanu sātanam, jo visa tā fiška ir "atvērties kosmosam" jeb "attaisīt čakras", kā rezultātā tu burtiski noņem bruņas un ļauj garīgajām būtnēm tevi izvazāt, "izvarot", galu galā - izmantot, vadīt saviem mērķiem. Un es zinu, kā tas notiek. Vārdos tas varbūt izklausās baigi superīgi, zinkā - tu iegūsti slepenas zināšanas, pārdabiskas spējas - bet reāli tu atdod ļaunajiem gariem savu dzīvi, savu spriestspēju, savas attiecības, savu īpašumu - visu. Tu kļūsti par vergu sliktam saimniekam un par to priecājies, jo tava dzīve beidzot iegūst "jēgu". Zinkā, cilvēks ir radīts, lai kalpotu, cilvēks ir radīts, lai pielūgtu, un mēs nevaram no tā tikt ārā, mēs tādi esam pamatu pamatā. Un tad nu vien paliek varianti - kalpot labam saimniekam, pie kura nav pat ļaunuma ēnas (Dievam) vai nežēlīgam un patmīlīgam saimniekam, kuram vislielāko baudu sagādā redzēt iznīcību (sātanam), turklāt viņš jau nav muļķis, sātans ir ārkārtīgi gudrs, viņš ir radīts kā eņģelis, ne kā cilvēks, un tāpēc viņa iznīcības shēmas ir ļoti viltīgas - piemēram, joga, kas tirgo ilūzijas par "pašattīstību", bet ved vienīgi nāvē.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 11:43 am
#

; ))) labi, zinu, ka nav produktīvi diskutēt ar kristiešiem, bet tomēr... ; )

pirmārt, tev taisnība, ar jēzu man maza sakara. man dievmāte daudz labāk patīk. viņa vismaz neliek to naba krusā sisto visam kā piedēkli ; )

hatha yoga tulkojumā nozīmē spēcīga (hatha) savienošanās (yoga), un ir runa par dažādu pušu savienošanu, līdzsvarošanu sevī. par gariem nav teikts ne vārda, tos var izvēlēties pats. vai nu pievērsties hinduismam, budismam, islāmam vai kristietībai. protams, ir daudzi, kas jogu māca kopā ar hinduismu, bet ir arī daudzi, kas to nedara.

otrkārt, bīstamais jautājums ;)): kā tu (es domāju, TU, nevis tava baznīca vai bībele vai kas cits) zina, kam cilvēks ir radīts?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 12:05 pm
#

Tavs jautājums man balstās aplamā pamatpieņēmumā, ka cilvēks, kurš ir niecīga, nepilnīga būtnīte uz visuma fona, satur informāciju par visumu un tā jēgu. To informāciju, kas ir cilvēkā, es esmu atkodis. Pirms kristietības. Un tā informācija ir ne vairāk ne mazāk kā sterils ļaunums/tukšums. Tur iekšā nekā cita nav. Tu vari lobīt to sīpolu un līdz pēdējai kārtiņai lolot cerības par pērli viducī, bet nekā tamlīdzīģa tur nav. Un tādēļ informācijai par plašāko kontekstu bez variantiem ir jānāk no ārpuses, no kaut kā, kas ir lielāks, pirmāks par visumu, jo tikai tas var kompetenti spriest par visumu un tā jēgu (līdz ar to - arī par cilvēku). Un slava Dievam par Viņa žēlastību, ka Viņš vispār mums tādu informāciju ir devis. Bībele nav pašsaprotama. Vēl jo vairāk - Viņa brīvprātīgā nāve pie Krusta ir tāda žēlastības dāvana, uz kādu mēs nemaz cerēt nedrīkstētu. Respektīvi - Dievs visu savu pilnību ir atklājis Jēzū Kristū, bet visa Bībele runā tikai par Jēzu Kristu, par Dievu. Un tur tad nu Viņš mums ir devis informāciju par to, kas te vispār notiek, un kas es tāds esmu. Bībele ir vienīgā grāmata, kura ir nekļūdīga visos iespējamos kontekstos - vēsturiski, zinātniski, pareģojumos, psiholoģijā, visās lietās - turklāt nes tādu Dieva žēlastības vēsti, kuru neviens cilvēks nekur pasaulē pirms tam nav spējis pat iedomāties.
Tāpēc no sevis es zinu, ka cilvēks ir radīts nāvei, bet no Dieva es zinu, ka cilvēks ir radīts mūžīgai dzīvībai (nu, vai mūžīgam sodam).

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 12:19 pm
#

man liekas, tu nupat perfekti izskaidroji daudzu radikālo ticētāju (kristiešu, islāmistu u.c.) rašanās mehānismu.

proti, ja sevī atrod tukšumu, tad garīgās skolas baigi forši to tukšumu aizpilda. un nedomā, ka tu esi viens. ir arī hinduisti, jogotāji, cigunisti, budisti, kas aigājuši pa fāzi, jo nevis paši domā, bet pieņem dogmas nefiltrēdami :/ vajag taču saglabāt kaut cik kritiskā saprāta. ne velti tas mums dots ; ))

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 03:22 pm
#

Tu nevari ticēt Bībeles Dievam, ja neesi kritisks. Ticības Dievam pamatā ir paškritika un spēja atpazīt, kas ir kas, spēja sazīmēt, kāda ir tava oriģinālā daba. Tikmēr visas citas reliģijas izliekas, ka cilvēks pēc savas dabas ir labs un to dabu vajag tikai slīpēt. Kristietība ir unikāla ar to, ka tā ir patiesa - tā netēlo, tā nemelo, tā neizliekas. Kristus pats saka, ka mēs visi esam ļauni. Un to var atzīt vienīgi caur kritisku pieeju, jo bez domāšanas mēs sev viens un divi iestāstām, ka esam taču labi.
Un tas tukšums nav saistīts ar domāt nespēju, tieši otrādi. Ja tu pietiekami ilgi un neatlaidīgi uzdod jautājumu "kas es esmu", tad tu bez variantiem nonāc pie tā, ka esi ļauns - nevis neitrāls - bet ļauns. Tukšs. Negatīvs. Tur viss apstājas. Tu vari turpināt domāt, tu vari turpināt spriest, bet jēgas sevī un "sevis kačāšanā" pilnīgi noteikti nav. Visa sātana valstība to noliedz (visas reliģijas, visas ideoloģijas, visas filozofijas, visi cilvēki no savas dabas - arī tu), vienīgi Dievs mums atklāj, ka tas ir fakts, un ka mums ir nepieciešama kaut kāda pārdabiska izeja no šī stāvokļa. Un nevis tāda, kādu piedāvā visas pasaules pasakas - no pelnrušķītēm līdz jogai - bet kaut kas, kas ir īstāks par šo sairstošo pasauli. Un tas ir Jēzus Kristus. Un tā ir Dieva griba, kas var mūs glābt no Tiesas, ne mūšu pašu "kačāšanās".

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 03:34 pm
#

grēcīgi, nevis ļauni, — atļauj palabot ; )

ja arī tas, ko saki, ir taisnība, un dievs tevi ir pārliecinājis, ka tu esi ļauns ; )), tad man tomēr liekas dīvaina tāda reliģija, kas uzskata, ka mēs būtībā esam slikti un viss labais, kas mūsos ir, ir tikai uzslāņojumi, pretstatā reliģijai, kas uzskata, ka būtībā esam labi, tikai viss sliktais, kas ir mūsos, ir uzslāņojumi, kurus vajag attīrīt.

pirmā ir ideāls paverdzināšanas mehānisms (vai tas tā tiek pielietots ir atsevišķa saruna, kas nav mūsu diskuijas ietvaros), turpetim pēdējā man šķeit atsvabinoša.

tā kā par reliģijām zinu pietiekami, lai aptvertu, ka gluži tik melnbalta tā aina nav, tad atliek vien secināt, ka tu kļūdies, domādams, ka savā būtībā esi negatīvs. pajautā sev vēlreiz ; ))

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 03:56 pm
#

Jeremijas 17:9 Sirds ir ļaunprātīgi lokana pret visu, tā ir viltīga. Kas to var izdibināt?

1.Mozus 8:21 cilvēka sirds tieksmes ir ļaunas no mazām dienām

Ījaba 15:14 Kas tad ir cilvēks, ka tas šķīsts pastāvētu un ka no sievas dzimušais būtu taisnīgs?

Psalmi 58:3-4 Jūs perināt savās sirdīs netaisnību, visā zemē jūsu rokas tiecas pēc varasdarbiem. Bezdievīgie maldās no mātes klēpja, un tas, kas melus runā, alojas no pašām mātes miesām.

Sālamans mācītājs 7:20 Tiešām, virs zemes nav neviena tik taisnīga cilvēka, kurš darītu tikai labu un nekad negrēkotu.

utt utjp

Un tu pats esi melis, ja saki, ka nekad neesi grēkojis. Ka nekad neesi, piemēram, melojis ;)
Un ar vienu grēku pilnībā pietiek, lai šis pārkāpums pret bezgalīgu un nevainojamu Dievu tiktu sodīts mūžīgā nāvē.
Tas, ka tu uzbur kaut kādu dievu pats savā iztēlē nepasaka pilnīgi neko par patieso Dievu. Tas tev ir kā salavecis, kuram var piešķirt jebkuras īpašības, kādas tev ir izdevīgas. Bet dzīvais Dievs ir svēts, un Viņa priekšā nav pieņemams pat viens vienīgs grēks. Savukārt grēku mēs darām, jo pēc savas dabas esam grēcīgi jeb ļauni. Mēs nekļūstam ļauni dzīves laikā - mēs tādi piedzimstam. Bērniem nav jāmāca melot vai zagt, sist citus bērnus vai būt savtīgiem. Viņi tādi ir defaultā. Mēs visi piedzimstam ļauni. Un ticēt kam citam nozīmē būvēt savu dzīvi uz meliem un nomirt aplamās ilūzijās.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 03:59 pm
#

par krusta kariem gribi parunāt? ; ))

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 04:03 pm
#

Par tiem es neko daudz nezinu, izņemot to, ka tiem nav nekāda sakara ar Bībeli, Jēzu Kristu vai ar Dievu.
Par Hitleru negribi parunāt?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 04:10 pm
#

es tikai gribēju norādīt uz to, cik viegli ir apmaldīties kristietības doktrīnās.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 04:13 pm
#

Jā, ja nelasa Dieva Vārdu. Tev pašam, piemēram, ir paša sagudroti priekšstati par Dievu un Bībeli.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 04:18 pm
#

bībeles lasīšana, skatos, neatbrīvo no šauriem uzskatiem :/

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 04:23 pm
#

Aplami skaties.

Atbildēt | Iepriekšējais


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 12:07 pm
#

Un, btw, visi kompetentie hinduisti, ar kuriem man ir bijusi darīšana vai kurus esmu lasījis, viennozīmīgi uzstāj, ka yoga ir jūgs, savienošanās ar "dieviem". Nevis sevis līdzsvarošana. Tas par to sevis līdzsvarošanu ir vnk popsīgi meli materiālistiskajiem rietumniekiem. Visu savu brainwashīgo ideoloģiju krišnaīti/hinduisti uz rietumiem ļoti apzināti eksportēja zem viltus virsrakstiem "zinātne" un "veselība", lai pakļautu rietumu civilizāciju saviem "dieviem". Visai vienkārši. Bet tu vnk uzķeries.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 12:16 pm
#

come on. kompetentie hinduisti, kas domā, ka vārds to yoke (kas cēlies no sanskrita jog) nozīmē tikai "likt jūgā", jo yoke kā lietvārds nozīmē jūgs. tad lai apskatās vēlreiz. darbības vārds nozīmē savienot, saderēt, likt kopā.

ja atrodi vēl kādu hinduistu, kas domā, ka joga ir būt jūgā, tad, lūdzu, iedod, kur palasīties par to ;)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 03:16 pm
#

Pag, nu tu taču tikai apstiprini manu pointu - tu savienojies ar "dieviem" jeb dēmoniem. That's it.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 03:25 pm
#

tu tos dēmonus redzi arī ar vaļā acīm? ;))

nav tur nekādu demonu, es tev jau izskaidroju. dažādu pušu nolīdzdsvarošana sevī. ultimate goal ir savienoties ar supreme spirit, kas ir via nu tavs dievs, vai allāhs vai vēl kāds, — pēc izvēles. nevienā brīdī manā jogas praksē man neviens nav centies iestāstīt, ar ko tieši man būtu jāsavienojas, kad, un kādā veidā.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 03:46 pm
#

Pirmkārt, es agrāk ar to nodarbojos, un - jā, pie advancētākajām fāzēm tu tiešām viņus redzi.
Otrkārt, par kādu "supreme spirit" tu runā? Tu saki - vai nu tas vai šitas, vai allāhs vai kas. Ar ko tu tur savienojies? Tu taču to nemaz nezini! Tas ir vēl stulbāk nekā pārskaitīt visu savu naudu uz nezināmu konta numuru, cerot, ka tas būs tavējais, jo tādā gadījumā būtu vismaz kaut kāda niecīga cerība nepazaudēt to naudu. Taču garīgā pasaule ne tuvu nav neitrāla. Tur notiek 24/7 karš starp Dieva (jā - Bībeles Dieva) eņģeļiem un sātana eņģeļiem ("dieviem"). Un pie Dieva nevar nākt neviens grēcinieks, līdz ar ko tu defaultā pēc definīcijas piederi sātanam. Un vēl brīvprātīgi atdot viņam savu dzīvi, jo uzskati viņu par "supreme spirit", ir muļķīgi. Protams, mēs esam radīti, lai kalpotu, lai pielūgtu, bet savādi, ka tu savu anonīmo saimnieku (kurš ir sātans) uzskati par pielūgsmes un kalpošanas cienīgāku par Bībeles Dievu, kurš ir labs no A līdz Z. Bet te jau arī tas triks atklājas - katrs izvēlas pēc savas sirds. Tu izvēlies ļauno. Es, pēc Dieva želastības, kurā Viņš izmaina sirdi un atver acis, izvēlos Viņu. Es neceru, ka būšu nopelnījis kaut kādu sajūgšanos un harmoniju ar "dieviem" vai ar Dievu. Tas ir Viņš, kurš ir izglābis mani no tās elles, uz kuru visa pasaule - un arī tu - tik dedzīgi raujas savā patmīlībā. Es arī tāds biju. Es zinu, par ko es runāju. Un tad nu pašiem liekas, ka - oi cik mēs brīvi un vareni, jo atdodam savas dvēseles kaut kam anonīmam un nezinām, kas ir mūsu saimnieks! Bet no tā jau tu paliec tikai lētāks. Tikai maukas guļ ar svešiem cilvēkiem - i to ne par velti. Bet tu vnk tā nomet savu dvēseli zemē un vēl lepojies. Un to visu tikai tamdēļ, lai noliegtu Dievu, kurš nav vienaldzīģs, kurš nav neitrāls, kurš nav pasīvs - Dievu, kura priekšā tev nākas konstatēt savu necienīgo stāvokli. Lepnums. Nāve. That's all you get.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 03:53 pm
#

man sāk likties, ka no tās vietas, kur tu esi bijis, un kur visi kalpo dēmoniem, tu esi nonācis vietā, kas daudz neatšķiras no tās iepriekšējās ; ))

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 04:02 pm
#

Tā ir garīgā realitāte - apzinies tu to vai nē. Tas, ka tavas acis uz to ir aizvērtas, nemaina to patiesumu. Materiālisms no tā nevar glābt. Tāpat kā nekritisks garīgums. Jā, garīgā realitāte ir tāda, kāda viņa ir, bet šī pasaule defaultā ir "tumšajā pusē", un Dievs vnk pārceļ cilvēkus otrpus Savam upurim, otrpus Krustam, jo, kā teica Jēzus: "neviens netiek pie Tēva kā vien caur Mani" (Jņ 14:6)
Un tu vari par to ņirgāties līdz savai nāves dienai, tas nemaina pilnīgi neko.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 04:09 pm
#

mīļais, "garīgo realitāti" labāk liec pie malas. tajā ir tikpat daudz īstenības, cik mūsu pašu projekciju un šķituma. un es gribētu apgalvot, ka, ja tu būtu sapratis atšķirību, diez vai tu sēdētu sviesta cibā, konvertējot nabaga grēciniekus ; ))

vēljovairāk, kas mani pārsteidz, ir, ka tu, apgalvodams, ka zini, kāda ir garīgā relaitāte, tik paštaisni aizstāvi tikai vienu no daudzajām dogmatiskajām sistēmām, kas šajā laukā valda.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 04:15 pm
#

Lūk, tu spēj redzēt tikai tik tālu cik "dogmatiskas sistēmas", bet nekādu īstenību tu neredzi vispār - tikai savas ilūzijas par savu labumu.
Bet pastāv arī patiesība.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 04:21 pm
#

beidz vienreiz man atributēt viedokli, kuru neesmu paudis! izskatās, ka patiesība tev rādās bik sagrozīta ; )))

Atbildēt | Iepriekšējais


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 03:53 pm
#

drīkst vaicāt, kurai konfesijai/sektai tu piederi?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: okultisti

from: [info]po
date: Jun. 21., 2010 - 04:04 pm
#

Interesanti zināt, kāpēc cilvēkam, kurš neatšķir grēku no taisnības, to vispār varētu vajadzēt zināt.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


iedarbīgas zāles

Re: okultisti

from: [info]bez4pieci
date: Jun. 21., 2010 - 04:11 pm
#

interesanti, kāpēc tu negribi uzreiz teikt!

Atbildēt | Iepriekšējais