pajautaa

Valsts pārņem Parex banku - KĀPĒC?

« previous entry | next entry »
Nov. 9., 2008 | 11:18 am
posted by: almighty_j in pajautaa

Varbūt kāds var plašāk izskaidrot situāciju? Ziņu avoti vēsta vien, ka ar šādu lūgumu pie valdības vērsušies Kargins un Krasovickis un ka Slakteris apgalvo, ka tas darīts, lai glābtu 'visu LV finanšu sistēmu', kas nešķiet visai loģiski..

# | jā, ir doma! | Add to Memories

Comments {56}

fadu

from: [info]fadu
date: Nov. 9., 2008 - 11:56 am
#

o, jā - burkas arī Rullē!!!

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

almighty_j

from: [info]almighty_j
date: Nov. 9., 2008 - 12:11 pm
#

Burkas vienmēr ir rullējušas un rullēs. Tāpat, kā zelts monētās un stieņos. :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

fadu

from: [info]fadu
date: Nov. 9., 2008 - 12:22 pm
#

(domīgi) ... tas variants stieņos man liekas vairāk pievilcīgs ... ;o)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

almighty_j

from: [info]almighty_j
date: Nov. 9., 2008 - 02:45 pm
#

Zelts ir un paliek zelts, vai ne? :) Nauda, kuras segums ir cita nauda, beigu beigās var izrādīties tukša vieta.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]mikii
date: Nov. 9., 2008 - 08:53 pm
#

vispār jau ar zeltu tas pats - tam ir vērtība tikmēr, kamēr kāds cits domā, ka tā ir vērtība. praktskā pielietojamība - gandrīz nekāda. protams, no uzglabāšanas viedokļa it kā drošāk, taču ar nosacījumu, ka pēc nestabilitātes/krīzes beigām zeltam tomēr būs vērtība..

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

almighty_j

jāiebilst.

from: [info]almighty_j
date: Nov. 9., 2008 - 10:38 pm
#

Zeltam vienmēr ir bijusi stabila vērtība. Vismaz pēdējos...hmmm.... 2000 gadus? Tas ir lieliski apstrādājams cēlmetāls, inerts, perfekts vadītājs. Praktiskā pielietojamība ir, un kāda vēl!

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Re: jāiebilst.

from: [info]mikii
date: Nov. 10., 2008 - 08:44 am
#

par fizikālajām un ķīmiskajām īpašībām piekrītu, bet tās nemaksā tik daudz. zeltu vērtību uztur tradīcija. ka tas ir vērtība. iespējams, tas arī bija iemesls, kāpēc izveidojās esošā naudas sistēma - ja visi uzskata, ka naudai ir vērtība, tad tai arī ir vērtība.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

almighty_j

Re: jāiebilst.

from: [info]almighty_j
date: Nov. 10., 2008 - 01:52 pm
#

Nu, tieši tā! Sākotnējais naudas segums bija šis dārgmetāls. Savu īpašību dēļ tas bija pieprasīts. Lai līdzi nebūtu jāvadā zelta stieņu čupa, metālu aizstāja ar papīra u.c. parādzīmju formām, kas reprezentēja konkrētu zelta (lasi - resursa apjomu). Vienīgais veids, kā palielināt naudas daudzumu, bija izrakt vairāk zelta. Mūsdienās tas notiek savādāk - bez seguma kaut kādā resursā, līdz ar to, parādoties apgrozībā papildu naudai, rodas inflācija un naudas vērtība samazinās.

Tur arī visa šaize. Nav reāla seguma.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Re: jāiebilst.

from: [info]mikii
date: Nov. 10., 2008 - 02:05 pm
#

mana doma gan bija mazliet savādāka - arī zelts, lai arī tam ir zināma vērtība, ir tikai vērtības aizstājējs tradiconālu iemeslu dēļ. zelts nav ne kritiska izejviela ražosānas procesos, nav izmantojams kā enerģijas uzkrājējs, nedz to var apēst galu galā. zelta "reālā" vērtība ir tikai tajā, ka as smuki izskatās un ir viegli apstrādājums, attiecīgi, der kā rotaslieta, un vēl mazliet rūpniecībā, kontaktiem, kaut kur ķīmiskajā rūpniecībā inertuma dēļ, bet ne neaizvietojami.
attiecīgi, ja notiek reālā krīze, ar to saprotot ražošanas sabrukumu, arī zeltu nevienam īsti vairs nevajadzēs. rezultātā- gan vecā, gan jaunā sistēma balstās uz cilvēku uzticēšanos tam, ka naudai ir vērtība.

ps ar naudas apgrozību, inflāciju un vērības samazināšanos nav gluži tik vienkārši, bet dažas teorijas saka, ka ilgtermiņā tā sanāk. vairs tikai neatceros precīzi kā, bet tas tomēr radīja lielāku izlaides apjomu.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

almighty_j

Re: jāiebilst.

from: [info]almighty_j
date: Nov. 10., 2008 - 03:43 pm
#

Ilgtermiņā vienalga sanāk, ka naudas apjoms palielinās un, ja preču & pakalpojumu klāsts nepieaug proporcionāli, tad vērtība krīt. Ziepes tikai tās, ka planētas izmēri un resursu apjoms ir fiksēts cipars un nekādi nevar pieaugt.
So... Grozi kā gribi, bet sanāk, ka nauda pati par sevi ir spekulatīvs un līdz ar to relatīvs resurss un par tā segumu var izmantot jebko - kaut barelu naftas. Ar to vismaz var pirti izkurināt. :D

Beigu beigās paliek jautājums - vai nevar un nevajag šo monetāro sistēmu kaut kā optimizēt un pilnveidot.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Re: jāiebilst.

from: [info]mikii
date: Nov. 10., 2008 - 03:57 pm
#

jautājums ir. teorētiski, ideāla sistēma būtu pilnībā virtuāla, bez nekāda seguma, bet tad tai arī vajadzētu būt pilnībā kontrolētai. un pilnīga kontrole pašlaik nav iespējama. atliek tirgus, kas balstās uz pāris principiem un daļēju regulāciju. šķiet, ka šajā gadījumā regulācija izrādījās par vāju. nu vismaz attiecibā uz CDS tirdzniecību, kas radīja vismaz daļu no šitās krīzītes, kuras pamatā bija ideja, par izvairīšanos no apdrošināšanas tirgus, kas tiek regulēts, aizvietojot to ar atvasināto vērtspapīru, kas netiek..
ja sistēma izturēs šito krīzīti, tad ir jācer, ka pēc tam tā kļūs krietni drošāka un stabilāka. ja neizturēs, būs jāštuko cita sistēma.. mīļā miera labad jācer, ka sistēma izdzīvos un uzlabosies

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

almighty_j

Re: jāiebilst.

from: [info]almighty_j
date: Nov. 10., 2008 - 06:59 pm
#

Manuprāt, tas būtu tīrākais murgs, un šī pēdējā krīze arī spilgti parādīja, pie kā tas var novest.
Un, kā jau Tu pareizi secināji, pilnīgu kontroli ieviest nav iespējams un tik un tā šādu elektronisku/virtuālu sistēmu var uzlauzt, izmainīt tajā esošos datus vai izdzēst tos un acumirklī paralizēt visas šādas 'monetārās' mašinērijas funkcijas.
Līdz šim par to domājot esmu nonācis tikai pie secinājuma, ka pilnīgi brīvs tirgus ir pašnāvība, tāpat kā pilnībā regulēts tirgus. Bet principā pat tā nav problēmas sakne. Ja nauda kalpo kā resursu un pakalpojumu sadales mehānisms, tad vai nav iespējams ieviest citu, es nezinu, datorizētu, automatizētu... loģiskāku salades mehānismu?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Re: jāiebilst.

from: [info]mikii
date: Nov. 10., 2008 - 11:36 pm
#

tāda doma ienāca prātā. daudziem. tiesa, pēc tam visi aizdomājas par terminatora sižetu :>

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

almighty_j

Re: jāiebilst.

from: [info]almighty_j
date: Nov. 11., 2008 - 10:49 am
#

Mašīnu atriebība? Interesanti, kur rodas šādas idejas un vai kādam ienāktu kas tāds prātā, ja nebūtu bijis Terminatora.
Baidos, ka superdators, kura vienīgais uzdevums un programma būtu rēķināt Zemes niķeļa, vara, alvas, u.c. metālu, kā arī mežu un pārējo resursu pieejamību, jelkad apvainotos par to, ka kāds izskrūvējis tam cieto disku. Tas jau nav AI, bet tikai 'upgreidota' grāmatvedības programma planetāriem apmēriem.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Re: jāiebilst.

from: [info]mikii
date: Nov. 11., 2008 - 10:54 am
#

nelaime jau tāda, ka "tikai" grāmatvedības progromma nedarbosies, kamēr vien to varēs kontrolēt cilvēki. attiecīgi, tai būtu jākontrolē pašai sevi balstoties uz principiem, bet tas jau prasa AI. protams, ja līdz tam nonāks, cerams, ka izstrādātāji būs pietiekami gudri, lai iestrādātu drošības mehānismus.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

almighty_j

Re: jāiebilst.

from: [info]almighty_j
date: Nov. 11., 2008 - 02:50 pm
#

Nu, nekas jau nav perfekts. Ja reiz AI veiksmīgi tiek izmantots autoindustrijā un citur, un līdz šim nav uzbrucis cilvēkiem, tad acīmredzot to var itin veiksmīgi pielāgot finanšu sistēmas aizstāšanai.
Vienmēr jau paliek vairants 'pull the plug'. :D

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Re: jāiebilst.

from: [info]mikii
date: Nov. 11., 2008 - 02:53 pm
#

ja vien elektropadeves sistēmas AI nav finanšu iekārtas AI brālēns :D

vai tad autoindustrijā izmanto AI? ok, saprotu, ka tas vada robotus, bet tas taču neražo jaunus produktus, nepieņem lēmumus? finanšu sistēmas vadībai tas būs nepieciešams..

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

almighty_j

Re: jāiebilst.

from: [info]almighty_j
date: Nov. 11., 2008 - 03:02 pm
#

Visa sistēma ir zvērīgi automatizēta. Tikai tas nav mākslīgais intelekts apokaliptiskā nozīmē - nestaigā apkārt, slaktēdams cilvēkus. Gluži vienkārši dators, kas vada konkrēto robotu, kas attiecīgi sametina, saskrūvē un saliek kopā kādu mezglu vai detaļu. Visvairāk tas, protams, iesaistīts izstrādē - detaļu rasējumu veidošanā, pie aprēķinu veikšanas.
Finanšu mašinērijas vadīšana patiesībā būtu pat vienkāršāka - kā šahā. Ir dati un attiecīgi lēmums. Un nekādas dimantu dedzināšanas raktuvēs, lai uzsistu gaisā cenu.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Re: jāiebilst.

from: [info]mikii
date: Nov. 11., 2008 - 03:04 pm
#

varbūt. redzēsim ;)

Atbildēt | Iepriekšējais