pajautaa

par konservētajiem līķiem

« previous entry | next entry »
Nov. 28., 2006 | 10:54 pm
posted by: lavendera in pajautaa

vai kāds zina kaut ko vairāk nekā baumas par to, ka mūsdienās cilvēki, kas ēduši konservantu pilnu pārtiku, zārkā vairs nepūst?

Kur varētu iegūt ticamas ziņas par to? Kas nodarbojas ar līķu atrakšanu? (tikai neņirgājieties, lūdzu, jautājums ir nopietns)

# | jā, ir doma! | Add to Memories

Comments {40}

Lacy F

from: [info]panacea
date: Nov. 28., 2006 - 10:45 pm
#

nopērc žurku. baro viņu 3 mēnešus (nu vai kaut vai visu mūžu) ar konservantiem vien, tad nogalini viņu (nu vai ļauj dabīgi nomirt) un paskaties kas notiek.

vēl vari mēģināt aizsūtīt šo jautājumu Mythbusters.

bet ar žurku būtu ātrāk

Atbildēt | Diskusija

Krist

from: [info]coda
date: Nov. 28., 2006 - 11:08 pm
#

varbūt tā žurka pati nomirs, pirms tie mēneši būs pagājuši!

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Lacy F

from: [info]panacea
date: Nov. 28., 2006 - 11:28 pm
#

rakstām projektu, dabūnam lielo eirōpas piķi un taisām pētījumu?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Krist

from: [info]coda
date: Nov. 28., 2006 - 11:30 pm
#

:D es jau gribētu!

es reiz arī dzirdēju, kā kaut kādās ziņās vai raidījumā runāja rietumu pensionāri - jā, agrāk pensionāri jutās vārgi un nespēcīgi, bet mēs jūtamies labi un varam atļauties ceļot!
un to viņi it kā skaidroja ar to, ka darbs savādāks - ne tik daudz fizisks, un viss sabalansētāk utt

bet varbūt tur arī faktors ar šiem konservantiem, tīri un konkrēti - viņi ir labāk saglabājušies, tieši tāpat kā koservēta zivs..
:D

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

lavendera

from: [info]lavendera
date: Nov. 29., 2006 - 09:04 am
#

nu sievišķi uz vecumgalu lieto hormonus, tāpēc arī nav sagrabējušas vecenītes.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Krist

from: [info]coda
date: Nov. 29., 2006 - 01:20 pm
#

uz nemirstību, uz nemirstību! uz nemirstību visiem ir tiesības! ..izņemot visas dzīvās radības.

Atbildēt | Iepriekšējais

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 28., 2006 - 11:17 pm
#

jā, tā tas ir, Eiropā tā ir liela problēma, jo, proti, kapos ik pēc 50 gadiem rok virsū vecajiem līķiem, bet tagad to nevar, jo tie nav sapuvuši.

Atbildēt | Diskusija

lavendera

from: [info]lavendera
date: Nov. 28., 2006 - 11:20 pm
#

bet vai kaut kur ir ziņas, uz kurām varētu nopietni atsaukties? Tipa pētījumi, kapraču vaimanas, konkrētu cilvēku stāsti par nesapuvušo omīti? Vai tikai baumas vien?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 28., 2006 - 11:49 pm
#

to es nezinu gan. guugle?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]laumina
date: Nov. 29., 2006 - 01:21 am
#

nu un kur tad tu raavi ka taa ir ? :))))
psc..
ar galvu mosh padomaajiet? :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 29., 2006 - 11:30 am
#

man šķiet, [info]iekodeets jau atbildēja.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]laumina
date: Nov. 29., 2006 - 11:57 am
#

iekodeets gvelzh mulkjiibas nevis atbild.
Meiteniit... TU atbildi kur TU kjeeri sho ekskluziivo informaaciju par probleemaam eiropaa :)
Staasti staasti.. nekautreejies :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 29., 2006 - 12:20 pm
#

Koķetējam, ja? :P

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]laumina
date: Nov. 29., 2006 - 12:26 pm
#

Es Tev uzdevu konkreetu jautaajumu... KUR TU LASIIJI, KA EIROPAA NAV VIETAS KAPOS JO N GADUS VECI (luudzu noraadiit tos gadus) LIIKJI NAV SADALIJUSHIES?

Citaadi tas viss izklausaas apmeeram tikpat ticami kaa staastinji pa NLO.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 29., 2006 - 12:28 pm
#

Koķetējam, ja? :P

Atbildēt | Iepriekšējais

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 29., 2006 - 12:29 pm
#

Es nelasīju. Man viena tante teica. lol

Un ES TICU stāstiņiem par NLO :P

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]laumina
date: Nov. 29., 2006 - 12:38 pm
#

Viena dura pateicia otrai durai.
Vareni.
3shaa Dura visus nolamaaja pa Durai un pateica ka nehuja taa naf :)))

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 29., 2006 - 12:49 pm
#

hmm..šķiet sāku atcerēties...ka tik es to nelasīju kkādas duras burtnīciņā...hmm..hmm...jā, jā, tā varēja būt :P

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]laumina
date: Nov. 29., 2006 - 12:49 pm
#

mhhh :DDD

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 29., 2006 - 12:55 pm
#

Tātad - tiesa??? Nav ko teikt, ja? JA???

(triumfāli smiekli)

MUWHAHAHAHAHAHA

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]laumina
date: Nov. 29., 2006 - 12:56 pm
#

Kokjetee, ja ? :)

P.S Esmu gejs. Sievieshu kokjeteeshana uz mani neiedarbojas.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 29., 2006 - 01:01 pm
#

da nu ko tu - es koķetēju tikai ar smukiem puišiem :P :)

Atbildēt | Iepriekšējais

lavendera

from: [info]lavendera
date: Nov. 29., 2006 - 09:06 am
#

gūglē pirmais, kas lec laukā, ir saldinātāja aspartāma pārvēršanās par formalīnu ķermeņa temperatūrā...

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 29., 2006 - 11:29 am
#

lol :D

Atbildēt | Iepriekšējais

Lacy F

from: [info]panacea
date: Nov. 29., 2006 - 12:10 am
#

"nesapuvusī ōmīte" nu ti dajoš! :D :D :D

Atbildēt | Iepriekšējais

from: anonīmiķis
date: Nov. 29., 2006 - 11:03 am
#

nu pag, te ir drusku problēma, jo nav tak vēl 50 gadu pagājis kopš sākās šāda te ķīmijošana

tad jau drīzāk tagad būtu laiks atkārtoti izmantot tās vietas, kur guļ kara gadu pārtiku rijušie karavīri. tai gan arī varētu būt kas jaukts klāt, bet tas ir atsevišķs un cits stāsts.

Atbildēt | Iepriekšējais

Krišs

from: [info]misame
date: Nov. 29., 2006 - 11:45 am
#

vai tomēr 25 gadi?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Jēzus līgava

from: [info]nenormaaliigaa
date: Nov. 29., 2006 - 12:06 pm
#

Nu es dzirdēju par 50, bet nu...klāt neesmu bijusi, eksperts neesmu.
Ā-MEN!

Atbildēt | Iepriekšējais

from: [info]laumina
date: Nov. 29., 2006 - 01:31 am
#

Mosh palasi kaa taisa konservus un padomaa ar galvu,,> :DDDDD

Atbildēt | Diskusija

wasted paint

from: [info]iekodeets
date: Nov. 29., 2006 - 09:08 am
#

ghh pati ar galvu padomā!
tiek jautāts ne par šprotēm, a par konservantus saturošu pārtiku!
# konservanti

vielas, kas pagarina pārtikas produkta saglabāšanās laiku, aizsargājot to no mikroorganismu izraisītās bojāšanās;

Par nekaitīgām un efektīvām tiek uzskatītas konservējošās vielas E 200 - 203. Tās aptur pelējuma sēnīšu vairošanos maizē, miltu izstrādājumos, augļu jogurtā un zivīs.

jautājums bija vai dzīves laikā cilvēks var uzkrāt organisamā pietiekamu daudzumu šo vielu lai aizkavētu dabīgos pēcnāves procesus.

apstājies un nopūt sveci p[irms lamājies!

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]laumina
date: Nov. 29., 2006 - 11:44 am
#

Tu uz ielaam biezshi redzi zaljus, zilus utml., cilveekus ?
:DDD
Diivaini, ka cilveeki neuzkraaj E-kraasvielas ne ? :DD
Visi tie meesli tiek kungkji sagremoti un paargremoti. Kaada tev tur uzkraashanaas.
Tie dabiskie E vispar ir stipri nestabili. Sintetiskie ir tiira viena un stabiilaaki, tachu enivei ir noteikti uzglabaashanas apstaaklji.
Lai cik kruti konservanti buutu tu nevareesi glabaat pienu + graados hvz cik gadus :)
Tie E meesli ir paartikas piedevas. Taadas pashas kaa saals vai cukurs, bet ar gadiem cilveeks tachu nekljuust saaljsh vai salds :)

Miiljie cilveeki.. smadzenes meigjiniet lietot.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

wasted paint

from: [info]iekodeets
date: Nov. 29., 2006 - 02:10 pm
#

taisnība, ja konservanti tiek lietoti sakarīgos daudzumos tie tiek veiksmīgi izvadīti no organisma, taču lielā daudzumā uzņemti konservanti apgrūtina organisma nnormālu darbību. tas pats sāls UZKRĀJAS organismā!
par to vai konservanti uzkrājas pietikami lai iekonservētu cilvēku man nav informācijas un tādēļ es neizsaku nekādus konkrētus apgalvojumus.
tādas baumas ir dzirdētas, bet kamēr es neredzu konkrētus pierādijumus man nav pamata ticēt vai neticēt.
ak jā tu pati norādija ka sintizētie E konservanti ir tādi paši kā dabā sastopamie tikai tīrāki un stabilāki savinojumi.
vēl.
vēljoprojām tiek vērtētas un pārvērtētas dažādas pārtikas piedevas un to iedarbība uz cilvēka organsmu, nav noslēpums ka no E(eatable) pārtikas piedevu saraksta ir izņemti vairāki savienojumi kas izrādijušies nepārāk veselīgi.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]laumina
date: Nov. 29., 2006 - 02:21 pm
#

Uzkraajas nevis ORGANISMAA bet atsevikjos orgaanos.
Nezinu kur un kaa uzkraajas saals (5sec laikaa googleejot vispar neatradu ka saals uzkraatos) tachu parasti vielas uzkraajas kaados konkreetos orgaanos.
Po manam visi shitie eedamie meesls var tikai kaitiigi ietekmeet organismu, bet ne uzkraaties.
Uzkraajas mmm es nez.. kaut kur lasiiju kaut kaadi metaali utml., neshkjiistoshi suudi.

Un nevajag jaukt kaitiigu ietekmi ar uzkraashanos un konserveeshanu.
Es ticu, ka atseviskjos gadijumos lokaalu apstaaklju deelj liikjis mumificeejaas un labi saglabaajas ilgaaku laika posmu, tachu tas ir augstnes un mitruma liimenja ietekmee, nevis deelj taa ka vinsh ir norijis kaut kaadu E.

Padomaajiet tak ar galvu.. kaadaas dozaas pirms naaves buutu jaalieto tas E lai peec naaves jams veel nebuutu izvadiits un speetu kaut kaa ietekmeet ~60-120kg galjas.

Tak paluur kas uz tiem pashiem produktu iepakojumiem rakstiits par uzglabaashanu, terminjiem un paskaties kaados apstaakljos ir liikjis zem zemes un cik vinsh tur gulj.
Aljo!!!!

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

wasted paint

from: [info]iekodeets
date: Nov. 30., 2006 - 09:01 am
#

un vēlreiz, ja nesaprati!
man reibja ja cilvēkiem brauc virsū nepamatoti! baumas ir, un vēlme noskaidrot cik patiesas ir apsveicama, a tu lamājies un liec pētīt reņģes!

mani nepārliecina tavi no pirksta izzīstie fakti. par sāli organismā, kad tu pēdējo reizi raudāji? kad tu pēdējo reizi sevi piepūleji pietiekami lai kaut nedaudz iesvīstu?

nekā konkrēta! ak googlē nevar atrast tātad nav? nu ko man žēl tavas aprobēžotības, ja visas tavas zināšanas un slavētā loģika aprobežojas ar googlē ierakstāmajiem atslēgvārdiem.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]laumina
date: Nov. 30., 2006 - 01:27 pm
#

Kaa reiz runaajot pa no pirksta izziistiem argumentiem un pat kad vinju nav..tas netraucee tev un tev liidziigajiem pamulkjiem muuldeet mulkjiibas.
Domaa ar galvu, beerninj.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

wasted paint

from: [info]iekodeets
date: Nov. 30., 2006 - 01:49 pm
#

kuš kuš!
nelamājies, būs jau labi!
tikai nesāc raudāt.

Atbildēt | Iepriekšējais

crescendo

from: [info]crescendo
date: Nov. 29., 2006 - 01:34 am
#

Jā ASV tiešām sāk domāt par problēmu, ka pēdējā gadsimta laikā, vai apmēram tā apglabātie mēdz biežāk pārziepēties. Tā nav gluži nebojāšanās - bet nu lai no tāda tiktu līdz skeletam, vajag ilgu laiku - tieši cik ilgu ir atkarīgs no ļoti, ļoti daudz apstākļiem un variējas no vairākām desmitgadēm līdz, ekstrēmos gadījumos, gadu tūkstošiem. Katrā ziņā - vairāk par dziļpazemes pūšanas ceturtdaļgadsimtu būs.

Nē, pārtikas konservanti uzturā kā pārziepjošanos veicinošs faktors tā īsti nefigurē. Ne tādi zārki, pārāk hitraja iebalzamēšana lai līķīts bērēs būtu smuks, rakšana siltās, sārmainās augsnēs, sintētiskas līķdrānas manās biežāk minētas.


Vārdiņi, kurus tu gribi ierakstīt google meklētājā kombinācijā ar citiem, ja vēlies palasīt populārzinātniskos materiālus par tēmu būs "adipocere", "adipocere formation" un "saponification".

Ja ir iekšā un šausmīgi vaig nopietnai lietai - līķu pēcnāves pārvērtību pētīšana ir vesela zinātne un, protams, ir zinātnieki, kas par to raksta vienu disertāciju pēc otras. Līķu pētīšanas Stenforda ir Tenesijas universitāte.. bet man kaut kā ir aizdoma, ka tik nopietni nevajadzēja. Bet ja nu - nu māca jau tiesu medicīnas kursus arī pie mums.

Ar līķu atrakšanu (vārdiņš - 'ekshumācija') nodarbojas tiesu medicīnas eksperti - tātad attiecīgi Valsts tiesu medicīnas ekspertīzes centrs, lokācijas vieta - pie Gaiļezera. Bet saproti jau, tie cilvēki paši personīgi nav līķus atrakuši pēdējos pāris gadsimtus un tāpēc kā dzīvi liecinieki 'tad un tagad' tomēr nederēs.

Atbildēt | Diskusija

lavendera

from: [info]lavendera
date: Nov. 29., 2006 - 09:00 am
#

Paldies, Tiesu medicīnas centrs bija mana pirmā doma.

Atbildēt | Iepriekšējais

from: [info]laumina
date: Nov. 29., 2006 - 02:26 pm
#

Varetu noraadiit URL uz informaacijas avotu ?
Tas ir visaa ASV vai tikai kaadaa regjionaa?
Galjas sadaliishanos ietekmee daudzi faktori.
Temperatura, mitruma liimenis, augsne un tajaa dziivojoshie organismi.
Vai ir veikts peetijums, kursh pieraada, ka tieshi paartikas produkti izraisa sho efektu?
Vai juus pieturaties pie teorijas, ka ja nav pieraadaams, ka E to neizraisa tad tas automatiski pieraada, ka E to izraisa?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

crescendo

from: [info]crescendo
date: Nov. 30., 2006 - 05:21 pm
#


Nu, es GAN drīzāk atbalstītu viedokli, ka E tomēr nav vis vainīgs, vai nu komentārs ne tur, vai kaut kas pārprasts būs.
URL nebūs, pietiks ar galvenajiem keywordiem, tiešām.

Kāpēc ASV - tāpēc, ka tā nu reiz ir ērti pieejamās informācijas disproporcija - latviski tā nemediķiem tikai viena paveca mācību grāmata manīta - un tur pārziepjošanās bija pamaz.

Un vēl - ASV tāpēc, ka gaļas sadalīšanos ietekmē daudzi faktori, a amerikāņu apglabāšanas tradīcijas līķu tauku hidrolīzi, cik noprotams, laikam jau veicina vairāk nekā mūsējās. Mēs nebetonējam kapa vietas, nelietojam hermētiskus metāla zārkus, kapsētas parasti ir smilšainas, un, ja saprotu, arī balzamēšana nav tik intensīva.

Principā, mans minējums būtu, ka šitam mītam kājas aug no pārīša fenolu, ko izmanto kā taukvielu antioksidantus produktos sākot ar lūpukrāsām un beidzot ar frī kartupeļiem. Tiem tiešām ir tendence uzkrāties cilvēku taukos. It kā jau 2 un 2 liekas vienkārši - *) tās ir vielas ar briesmīgo E (320 un 321?) *) tās novērš zināmu organisku vielu bojāšanos *) tā uzkrājas cilvēku audos, kas ir līdzīgi tiem, kuru bojāšanos novērš. Tik tāl baigi smuki.
Bet ja mītam tiešām kājas aug no šitiem E, nevis kādiem citiem, tad vienādojuma tālākais risinājums ir vienkāršs - tie novērš taukvielu oksidēšanos, straujāk piesaistot gaisa skābekli - bet gaisa skābeklī (kas nozīmē augstāku un mainīgāku temperatūru, kas nozīmē milzīgu varzu gaisā esošo mikro un nemaz arī ne tik mikro organismu) tauku oksidēšanās nav ne pirmais, ne svarīgākais līķa sadalīšanās process un nepārveidoti tauki pārējā ķermeņa bojāšanos neaizkavē.

Pat ja pieņem, ka ir vēl kādi citi E, kas tīri hipotētiski tiešām spēj aizkavēt pūšanu pietiekami ilgi, lai to jau varētu sākt kavēt pārziepjošanās - nu padomāsim matemātiski.. Cik daudz var tie E uzkrāties dzīvojošā organismā - daži miligrami? Varbūt daži grami?
Vai tiešām tie vēl spēlē kādu lomu pēc litra un vairāk intensīvu konservējošo vielu, ko līķī sagāž, lai līķis pirms bērēm nesabojātos?

Atbildēt | Iepriekšējais