sliktu ceļu

« previous entry | next entry »
Tuesday Mar. 2nd, 2021 | 12:13

Konservatīvajiem novēlu neizdošanos. Paredzu, ka intelektuāls konservatīvisms ir šauras nišas produkts, kas tā arī neatradīs vērā ņemamu auditoriju. Piemēram, lielākajai daļai homofobisko cilvēku nav vajadzīgs Aristotelis, lai ienīstu gejus.

link | comment | memorize

Comments {141}

***

from: [info]mind_unit
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 15:22
link

Tavi spriedumi ir aplami pašos pamatos. Aģitācija un propaganda. Es neapgalvoju ka uzskatu kāda cilvēku grupa nav kaut ko pelnījusi! Tā ir klasika šādās diskusijā - apgalvot kaut ko, ko oponents nemaz nav teicis! Tas ko es mēģināju pateikt ka man nav pārliecības ka netiek aizskartas adoptējamo intereses un tiesības. Ne vairāk ne mazāk.
Ja tu vēlies izbrēkt savu pārliecību kuru argumentē ar nepamatotiem apvainojumiem oponentam, tu LGBT sabiedrībai nodari vairāk ļauna nekā jebkurš homofobs. Tieši tādu pārliecinātu brēcēju aktivitāte atgrūž vairumu sabiedrības no šīs tēmas, ļoti konservatīvā pozīcijā.

reply | parent | thread

zazis

***

from: [info]zazis
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 15:32
link

ojā, esmu vainīgs pie vairuma sabiedrības homofobiskās nostājas. saņemies. un es nebrēcu, ok?

es nespēju saprast kāpēc tev nav pārliecības par adoptējamo interesēm un tiesībām.

reply | parent | thread

***

from: [info]divas_zosis
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 16:02
link

:(

reply | parent

***

from: [info]mind_unit
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 16:04
link

Ļoti virspusēji un īsi;
Ir sanācis iepazīties ar pētījumiem ka bērns, sākot jau no ļoti agra vecuma no vecākiem apgūst sociālās lomas un iemaņas. Kas ir tētis, kas mamma. Kas ir vīrietis un kas ir sieviete. Kā viņi uzvedās un savstarpēji viens otru ietekmē. Kāda katram ir loma ģimenē, sabiedrībā. Šīs iemaņas vēlāk viņš pielieto savā dzīvē un veidojot ģimeni. Es neesmu redzējis nevienu neangažētu, neatkarīgu pētījumu kurā būtu pierādīts, ka augot ģimenē kurā ir tētis un otrs tētis cilvēks izaugs spējīgs normāli iekļauties sociālajā vidē. Pašidentificēties. Pats izveidot ilgtspējīgas attiecības un savu ģimeni.

reply | parent | thread

shrdlu

***

from: [info]shrdlu
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 16:11
link

Tur ir nedaudz cirkulāra loģika, kas pieņem, ka sabiedrībā ir tāds fiksēts "normālais" modelis, kuram bērnu vajadzētu sagatavot. Līdzīgi viduslaikos varētu teikt, ka katrai kārtai ir uzdevums izaudzināt bērnus ar savai kārtai atbilstošiem tikumiem (zemniekiem - strādīgus un pazemīgus, kungiem - brīvus un pavēlošus utt.), lai bērns varētu labi iekļauties savā kārtā. Bet atmetot visu viduslaiku sistēmu no tā visa vairs nav nekādas jēgas.

reply | parent | thread

***

from: [info]mind_unit
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 16:47
link

Jā, tieši tā - ir cirkulārs modelis. Vienmēr ir bijis. Vienmēr ir laika gaitā mainījies un piemērojies un tas notiek arī tagad. Kamēr vien vairums cilvēku sociumā nonāks no sievietes klēpja un tas notiks ģimenē, šis modelis dzīvos. Tur jau ir tas āķis ka te ie daudzi kas gib šo modeli lauzt nesaprotot kā vārdā un nepiedāvajot neko vietā. Mēs nerunājam par to ka cilvēkam ir jāizaug derīgam priekš kaut kā vai kāda. Mēs runājam par to ka viņam ir pilnvērtīgi jādzīvo, kā sociālai, seksuālai būtnei, Tā vai citādi jāiekļaujas, vismaz pagaidām - šajā cirkulārā modeļa sabiedrībā, nevis jāpavada dzīve uz antidepresantiem, psihoterapeita kabinetā.

reply | parent

apokaplis

***

from: [info]apokaplis
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 16:40
link

vai tu esi redzējis dzīvē cilvēkus, kuri ir uzauguši tikai ar vienu no vecākiem?
vai šādas personas tu uzskati par nepilnvērtīgi attīstītām?

reply | parent | thread

***

from: [info]mind_unit
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 17:09
link

Jā, daudzi cilvēki aug ar vienu no vecākiem. Krievijā sen smējās, ka viņiem puse nācijas aug viendzimuma ģimenēs - ar mammu un vecmāmiņu :) Un diemžēl jā - no šādām lauztām ģimenēm nāk cilvēki kam ir daudz grūtāk izveidot noturīgu ģimeni pašiem. Ne vecmāmiņa ne mamma nevar iemācīt topošajam vīrietim viņa vietu un lomu dzīvē. Topošā sieviete no šādas ģimenes nekad nav redzējusi kā viņas tēvs komunicē ģimenē, kādus pienākumus un lomu uzņemas, tāpēc viņai par savu nākamo laulību nav nekā vairāk par ilūzijām. Pateikšu vairāk - Es nerunāju tukšu, es gāju tam cauri. Arī es nāku no tādas ģimenes. Un labi ka man pietika drosmes un apņēmības apmeklēt psihoterapeitu un pacīnīties par savām attiecībām. Citādi es vēl šodien dzīvotu ar pārliecību, ka visi pretējā dzimuma pārstāvji pie visa ir vainīgi, bet es gan nekā!

reply | parent | thread

apokaplis

***

from: [info]apokaplis
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 17:33
link

atvaino, bet personīgai traumai nevajadzētu būt par iemeslu liegt citiem cilvēkiem pilnvērtīgu dzīvi.
man prieks dzirdēt, ka tev ir izdevies pārvarēt savus aizspriedumus. bet šādai pieredzei nevajag būt par iemeslu uzskatīt, ka labāk ir izaugt audžunamā.

reply | parent | thread

***

from: [info]mind_unit
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 17:59
link

Es neuzskatu sevi par kaut ko unikālu. Kad saskaros ar problēmām (nevis aizspriedumiem) - es meklēju informāciju, analizēju līdzīgu pieredzi, vēršos pie speciālistiem. Tas man dod pamatu un tiesības apgalvot ka tā nav tikai mana pieredze. Neskaitāmi cilvēki ar to saskaras. Kāds apzinās un risina. Kāds izgāž savu sāpi internetā un pat neapzinās problēmu. Bet tas, ka kāds neapzinās vai nevēlās atzīt problēmu, nenozīmē ka viņas nav. Nemēģini manu gadījumu padarīt par unikālu lai pamatotu savu nevēlēšanos analizēt, meklēt informāciju un salīdzināt. Neviens Tev arī bez manas pieredzes noliegšanas netraucē savus uzskatus replicēt kā reliģisku dogmu.

reply | parent | thread

apokaplis

***

from: [info]apokaplis
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 18:05
link

vai tu, atsaktoties uz savu neunikālo pieredzi, būtu labprātāk izaudzis bērnunamā?

reply | parent | thread

***

from: [info]mind_unit
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 18:16
link

Ja man būtu izvēle - es labprāt uzaugtu ģimenē kurā vienas mājsaimniecības ietvaros ir tēvs - vīrietis, māte - sieviete un vismaz pāris vecvecāku.

reply | parent | thread

apokaplis

***

from: [info]apokaplis
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 18:21
link

bet ja izvēle ir starp tavu bērnību vai bērnību audžunamā.
ko tu ņemtu?

reply | parent | thread

zazis

***

from: [info]zazis
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 17:51
link

varbūt pastāstīsi pie reizes vairāk par tām lomām? par vīriešu vietām šinī pasaulē un tā?

vai varbūt mēs kā sabiedrība esam gana pieauguši, lai beigtu spēlet lomu spēles?

reply | parent | thread

***

from: [info]mind_unit
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 18:09
link

Varbūt Tu pastāsti man? Es labprāt uzklausīšu. Ar netēlotu interesi! Ko Tu sauc par lomu spēlēm un no kā piedāvā atteikties?

reply | parent | thread

zazis

***

from: [info]zazis
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 18:12
link

pag, tu kko sāki stāstīt par vīrieša lomām, ne jau es.
kad pēdējo reizi čekoju, lomas tika spēlētas.

reply | parent | thread

***

from: [info]mind_unit
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 18:24
link

Nu, izskatās ka Tev vai nu ir ko iebilst vai Tu kaut ko konkrētu gribi uzzināt. Es piedāvāju sarunu nevis pratināšanu.

reply | parent | thread

zazis

***

from: [info]zazis
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 18:28
link

es tak konkrēti pajautāju. pastāsti vairāk par lomām, kuras homoseksuāli cilvēki diezvai var iemācīt un kuras ir jāmācās. tāpat arī labprāt uzzinātu, kāpēc šādas lomas ir nepieciešamas.

reply | parent | thread

***

from: [info]paracetamols
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 20:35
link

Hei, šitais rezonē, jo es arī uzaugu ar mammu un vecmāmiņu, un es arī esmu sačakarēts, un nekad dzīvē neesmu spējis attīstīt normālas attiecības ar sievietēm, ko uzskatu gandrīz vai par zināma veida invaliditāti. Neesmu gan bijis pie psihoterapeita, lai arī man daudzi ir ieteikuši.

Bet es tomēr no tā neatļaujos izdarīt normatīvu spriedumu par to, kādā modelī atļauts audzināt bērnus. Manuprāt, traumatizējošais elements ir balances trūkums - tas, ka viena vecāka iztrūkst. Manuprāt, jebkāda dzimuma cilvēki var izaudzināt veselīgu bērnu, ja viņiem ir veiksmīgas, mīlošas attiecības savā starpā, ar kurām viņi rāda piemēru, un kuras aizsargā bērnu no tā, ka viens vecāks savas problēmas grūdīs virsū bērnam, jo citur nav kur.

Es esmu pārliecināts, ka bērns, kas izaugtu ar vecākiem stiprās viendzimuma attiecībās, būtu veselīgāks un spējīgāks normāli sadzīvot ar cilvēkiem sabiedrībā, nekā tāds, kas izaugtu disfunkcionālā mātes/tēva modelī, kuri, piemēram, nemīl vai nomāc viens otru.

reply | parent | thread

***

from: [info]mind_unit
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 20:46
link

Labākais komentārs šajā pavedienā! Paldies!

reply | parent

***

from: anonymous
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 19:46
link

Ja uzaugšana bez viena no vecākiem būtu pilnīgi okej, valstij nevajadzētu no aizbēgušiem tēviem piedzīt alimentus, kur nu vēl LIKT pavadīt laiku kopā ar saviem bērniem. Vai vispār vecākiem pavadīt laiku ar saviem bērniem. Priekš kam? Lai to dara dajebkurš, ne.

Pilnīgi ikvienam 1 vecāka bērnam (zinu aptuveni 10 + sevi) vēlāk ir lielāka vai mazāka rakstura grūtības attiecību dibināšanā un pašapziņas problēmas. Tie, kuri tās spēj atpazīt, tiek sveikā cauri diezgan labi. Ja izdodas ar otru vecāku kaut uz brīdi atgūt kontaktu, lai vismaz piedotu – pavisam. Tie, kuri nesaskata korelāciju – tiem iet švakāk.

reply | parent | thread

apokaplis

***

from: [info]apokaplis
date: Tuesday Mar. 2nd, 2021 - 20:44
link

un cik cilvēkus tu pazīsti, kuri ir uzauguši bērnunamos?

reply | parent | thread

***

from: anonymous
date: Wednesday Mar. 3rd, 2021 - 07:34
link

Vismaz vienu, un tā ir mana māte.

Starp citu, es neiebilstu pret iespēju ļaut LGBT adoptēt. Manuprāt, bērnunamu tukšošana būtu jāuzņemas visai sabiedrībai. Mani iebildumi ir pret mākslīgo apaugļošanu un spermas aizlienēšanos no draugiem, viena vecāka izslēgšanu no vienādojuma jau pašā sākumā, it kā pasakot, ka nav jau svarīgi.

Ir svarīgi. Tāpēc arī bērnunamu bērni ir traumēti. No viņiem aizgāja, viņus atstāja savējie, kuriem normālā gadījumā būtu jārūpējas par to, ko radījuši. Abi.

reply | parent | thread

apokaplis

***

from: [info]apokaplis
date: Wednesday Mar. 3rd, 2021 - 09:25
link

paskat, kā mēs ātri varam vienoties, ka divu pediņu ģimene ir labāka kā salauzta ģimene, kura savukāt ir labāka kā nekāda ģimene

atvaino, bet par mākslīgo apaugļošanu man viedokļa nav. nevaru komentēt

jauku dienu!

reply | parent | thread

***

from: anonymous
date: Wednesday Mar. 3rd, 2021 - 18:22
link

Ko vienoties? Es jau neteicu, ka nepiekrītu. Runa ir par to, ka vislabākajā gadījumā bērna audzināšanā ir pilnvērtīgi iesaistīti abi viņa bioloģiskie vecāki. Adopcija un viss pārējais sākas aiz tās līnijas, bet tas, ka par šo līniju vispār jādiskutē LGBT kontekstā (Satversmes tiesas spriedums, ar ko tēvam paredzēto atvaļinājumu vienkārši atdod kādam citam, lai gan bērnam ir bioloģiskais vecāks), manuprāt, ir tas punkts, aiz kura sākas īssavienojums un kā dēļ arī šobrīd notiek šī mežonīgā idejiskā šķelšanās. Kāds, šķiet, gribēja paķert pa daudz. Citi izlēma teikt stop.

reply | parent | thread