http://netgames.apollo.lv/forums/in
Links
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 17:11
http://netgames.apollo.lv/forums/in
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 18:00
![[info]](http://klab.lv/img/userinfo.gif)
heartstripper
Un interesantākais, ka cilvēks, kam ģimene ir vērtība, kas negrib savu dēlu ar citu vīrieti gultā kopā redzēt, tiek pataisīti par morāliem kropļiem. Kaut patiesībā ir otrādi.
Nu nevar pasaulē visiem viss patikt.
Man personīgi pret homoseksualitāti nekas pretim nav. Bet pret gājieniem un publisku izrādīšanos - ir. Tāpat kā muļķi ir tie, kas taisa akcijas pret citādi orientētajiem. Visi šitie ir pajoliņi.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 18:16
tiesibsargs
nav jāpatīk, bet tas ir tāpat kā man var nepatikt rudmates, bet tas nenozīmē ka viņas ir kautkādā veidā vispārīgi sliktākas par citām meitenēm. runa ir par respektu un toleranci.
humanoīds, kurš saviem bērniem uzspiež aprobežotus un pretzinātniskus aizspriedumus par seksualitāti ir morāls kroplis. un tagad paskaidro vēl, ka tu tur un ko tu domāji otrādi?
tava personīgā nepatika pret gājieniem ir tava personīgā darīšana. tādā līmenī, ka - negribi, neej. bet tev nav nekādu tiesību to aizliegt/traucēt darīt citiem.
humanoīds, kurš saviem bērniem uzspiež aprobežotus un pretzinātniskus aizspriedumus par seksualitāti ir morāls kroplis. un tagad paskaidro vēl, ka tu tur un ko tu domāji otrādi?
tava personīgā nepatika pret gājieniem ir tava personīgā darīšana. tādā līmenī, ka - negribi, neej. bet tev nav nekādu tiesību to aizliegt/traucēt darīt citiem.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 18:22
heartstripper
Par bērniem.. Ir pusaudža vecumā periods, kad cilvēks meklē sevi. Ļoti liels skaits tieši pusaudžu sāk "aizrauties" ar šito modes lietu, kas ir tikai un vienīgi balstīta uz gultu, nevis mīlestību [protams, vienmēr ir izņēmumi]. Parunā kādreiz ar kādu bijušo homoseksuālistu. Viņu atziņas ir vispatiesākās. Un dažreiz ļoti graujošas atziņas.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 19:29
tiesibsargs
1. tu var uzskatīt ka tie vai citi, dakautvai visi humanoīdi izņemot tevi ir pajoliņi - tas šeit ir bez jebkādas nozīmes. tev nebūs diktēt citiem savus patikšanas nepatikšanas un pajolības vai nepajolības standartus. šī ir demokrātiska valsts kurā tiek garantēta vārda un pulcēšanās brīvība visiem - arī tev. ja kaut kas nepatīk - lūgtum balsot ar savām kājelēm, žigli tinoties uz, piemēram, irānu vai ēģipti, kur šādas tiesības pajoliņiem netiek garantētas.
2. ja tu katru demonstrāciju, mītiņu - dajebkuru vārda un pulcēšanās brīvības izpausmi - uzskati par lielīšanos, tad manuprāt tev žigli ir jādzēš ārā savs cibas žurnāls. nav ko te plātīties te ar saviem textiem! gudrais taču paklusē. nu tad klusē!!!
3. humanoīda seksualitāte ir skala, kurā ietilpst gan hetero, gan bi, gan homoseksualitāte. un neviena no tām nav saistīta TIKAI ar gultu. ja kādam konkrētam humanoīdam viņa/viņas konkrētas darbības ir bijušas saistītas tikai ar gultu - tā nav seksualitātes vaina. "only gultas līmeņa lietas" notiek gan hetero, gan bi gan homo aprindās.
4. parunā ar kādu bijušo hetero. ar ko viņu atziņas būtu nepatiesākas? ar ko mazāk graujošas?
2. ja tu katru demonstrāciju, mītiņu - dajebkuru vārda un pulcēšanās brīvības izpausmi - uzskati par lielīšanos, tad manuprāt tev žigli ir jādzēš ārā savs cibas žurnāls. nav ko te plātīties te ar saviem textiem! gudrais taču paklusē. nu tad klusē!!!
3. humanoīda seksualitāte ir skala, kurā ietilpst gan hetero, gan bi, gan homoseksualitāte. un neviena no tām nav saistīta TIKAI ar gultu. ja kādam konkrētam humanoīdam viņa/viņas konkrētas darbības ir bijušas saistītas tikai ar gultu - tā nav seksualitātes vaina. "only gultas līmeņa lietas" notiek gan hetero, gan bi gan homo aprindās.
4. parunā ar kādu bijušo hetero. ar ko viņu atziņas būtu nepatiesākas? ar ko mazāk graujošas?
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 19:39
heartstripper
Nebaksti man ar pirkstu, tu mani nepazīsti!
Esi ieņēmis savu pozīciju un citu nemaz nedzirdi. Tā nav diskusija, bet kārtējo reiz sākas personīgi uzbraucieni un bakstīšana ar pirkstu.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 20:11
macabre
"Un interesantākais, ka cilvēks, kam ģimene ir vērtība, kas negrib savu dēlu ar citu vīrieti gultā kopā redzēt, tiek pataisīti par morāliem kropļiem. Kaut patiesībā ir otrādi." šis teksts manā skatījumā tā vispārīgi diez ko nesaskan ar "Man personīgi pret homoseksualitāti nekas pretim nav." Bet var jau būt, ka es pārprotu. Piedevām, kāpēc runa ir tikai par dēliem? Var jau būt, ka es atkal paudīšu šausmīgi izvirtušu nostāju, bet lai iemet man ar tomātu jebkurš normāls vīrietis, kas nesapņo pabaudīt gultas priekus ar vairākām sievietēm... un visticamāk ne jau nu tādā aspektā kā ar vienu bučojās, kamēr otra blakus skatās seriālu. Ja jau esam godīgi, tad esam godīgi līdz galam - nost ar lesbietēm un bi sievietēm?
"Par bērniem.. Ir pusaudža vecumā periods, kad cilvēks meklē sevi. Ļoti liels skaits tieši pusaudžu sāk "aizrauties" ar šito modes lietu, kas ir tikai un vienīgi balstīta uz gultu, nevis mīlestību" Man jau šķiet, ka tas ir raksturīgi vispār tīņa vecumā, ka pamatā tomēr ir hormonu vētras nevis otra cilvēka dvēseles novērtēšana un lai jau bērni izpēta savu seksualitāti, kas tur slikts? Ja man būtu homoseksuāls dēls/meita vai es par to priecātos? Droši vien, ka nē, jo tomēr man ir ilūzija, ka es būtu sasodīti foršs opis. Bet vai es tāpēc viņu mazāk mīlētu? Nē! Vai es gribētu, lai kāds ekstrēmistu bariņš viņu nomētā ar fekālijām vai piekauj? Nē!
"Parunā kādreiz ar kādu bijušo homoseksuālistu. Viņu atziņas ir vispatiesākās. Un dažreiz ļoti graujošas atziņas." Man ir pretēja pieredze, esmu runājis ar cilvēku, kas visiem spēkiem centās būt normāls, jo mamma taču grib mazbērnus un vispār puisītim jādraudzējas ar meitenīti utt. Cilvēks atrada savu īsto būtību tikai aizbraucot uz ārzemēm, kad saprata, ka patiesībā nav ne mazākās nozīmes ko tu mīli, galvenais, ka tev ir labi kopā ar to cilvēku. Bet psihe tāpat sadragāta ar nepilnvērtības sajūtu.
Ceru, ka neuzskatīsi to par bkstīšanu ar pirkstu, bet, ja pareizi atminos pagājšgad Tev bija krietni radikālāki uzskati. Man gan arī vienu brīdi piederdzās tas viss un izbesīja abas frakcijas, bet nu... katram ir tiesības būt par vai pret vai vienkārši visam uzlikt mīksto :)
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 20:24
tiesibsargs
saulīt, praidu / antipraidu / un citas vārda un pulcēšanās brīvības izpausmes tev ar varu neviens nespiež ne skatīties, ne tajās piedalīties. humanoīdi to dara sev (un protams tiem, kas brīvi izvēlās apmeklēt viņū pasākumus. tāpat kā interesenti var lasīt tavu žurci - un ja tu tiešām nevēlētos lai vispār kāds to te lasa, tad tu te neraxtītu). viņi neliek tev sev mīlēt (cik no viņiem tev ir spieduši atzīties mīlestībā? pareiz - nulle.). viņi neplātās ne ar ko ("plātīties" ir darbības vārds ar izteikti negatīvu lādiņu bet nevis vnk apraxtošs - un mums jau ir skaidrs ka tev nepatīk redzēt palielākas humanoīdu masas ielās. bet tas tev netraucē tupēt mājās un priecāties par savu brīnišķīgo un gudro "nepiedalīšanos","paklusēšanu" un citām tavām personīgajām vērtībām. netraucē ar savu īgnumu - skauž varbūtās? - humanoīdiem izklaidēties!). ne ar ko guļ, ne ar ko ēd brokastis (ja mēs pieņemam ka rokās saķērušies heteropārīši neplātās ar to ka viņi guļ viens ar otru un vēl brokastis kopā ēd (ak šausmas kāds nāves grēks) tad pieņemsim arī ka homopārīši var darīt to pašu). nebaksti viņiem ar pirkstu, tu viņus nepazīsti! (tu nezini praida organizētāju katra personīgās ambīcijas sakarā ar gājienu - tad nespraud te savas lielīšanās un sazinvēlkādas birkas viņiem virsū!)
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 20:28
heartstripper
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 20:36
macabre
Man nepatīk sociāldemokrāti, nu nepatīk kaut vai nosit (ja godīgi pa tnezinu kāpēc... laikam dažu konkrētu indivīdu dēļ) un neviens man nevar liegt pukoties par to, ka atkal tie duriki saceļ ažiotāžu ap izmaiņām konstitūcijā vai sazin vēl kā mēģina spodrināt savu pabalējušo slavu. Vai Tev nešķiet, ka Tu ne vien izsaki atbalstu vienai pusei, bet iekrīti otrā galējībā un nozākā otru pusi, kuras uzskatu pastāvēšanai ir ne mazāks spēks kā citiem?
Es esmu homoseksuāļu pusē šajā gadījumā, bet es nebūt neatbalstu to, ko mēģina izbīdīt daļa no šīs kopienas, ka viņi esot kāda īpaša grupa. Tāds pats absurds kā ar ekstrēmo "feminismu" (kaut gan ar klasisko feminismu tam droši vien nav nekāda sakara) - sievietes grib būt nevis līdzvērtīgas bet pārākas. Tādus sāpīgus jautājumus kā rasismu melnādaino vidū vai cionismu labāk vispār nerunāt.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 20:46
tiesibsargs
heartstripper protams ir līdzvērtīgas tiesības paust savu viedokli. cita lieta, ja humanoīds savu viedokli ka 2+2=5 mēģina bīdīt par matemātikas normu.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 20:54
macabre
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:10
tiesibsargs
kaut ko salīdzināmu ar pirotehniskām izdarībām manuprāt gan vēlas veikt antipraidisti. padomā kaut vai par nss priekšlikumu krimināllikuma izmaiņām. par ļeģājevu pat labāk nesākt runāt...
un galu galā es nerunāju par to ka par uzskatiem vajadzētu sodīt. bet nekompetentus ībļus, kuri putro kopā zinātni, reliģiju, ētiku un personīgus aizspriedumus ir jāaptur, pirms viņi veikuši izmaiņas likumdošanā. un arī izglītības sistēmā tādiem strādāt nedrīkst ļaut. runa ir par profesionalitāti, un te nu, diemžēl vai par laimi, mums ir pat medicīnas augstākās autoritātas - pasaules veselības organizācijas - atzinums par homoseksualitāti (ka tā nav slimība) plus virkne latvijai saistošu starptautisku dokumentu, kas nepieļauj humanoīdu diskrimināciju uz sex-orientācijas pamata (nemaz jau nerunājot par tādām tiesībām kā vārda un pulcēšanās brīvība).
un galu galā es nerunāju par to ka par uzskatiem vajadzētu sodīt. bet nekompetentus ībļus, kuri putro kopā zinātni, reliģiju, ētiku un personīgus aizspriedumus ir jāaptur, pirms viņi veikuši izmaiņas likumdošanā. un arī izglītības sistēmā tādiem strādāt nedrīkst ļaut. runa ir par profesionalitāti, un te nu, diemžēl vai par laimi, mums ir pat medicīnas augstākās autoritātas - pasaules veselības organizācijas - atzinums par homoseksualitāti (ka tā nav slimība) plus virkne latvijai saistošu starptautisku dokumentu, kas nepieļauj humanoīdu diskrimināciju uz sex-orientācijas pamata (nemaz jau nerunājot par tādām tiesībām kā vārda un pulcēšanās brīvība).
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:21
macabre
Bet nu labi... es pieņemu, ka nepateikšu neko jaunu - cilvēkiem vajag būt PRET kaut ko, jo tādējādi viņi var izteikt savu attieksmi PRET visu, kas sasāpējis. Domāju, ka liela daļa tantiņu, kas audzinātas padomijā kur homoseksualitāte un sekss vispār nepastāvēja maz apzinās kā tas ir, kad puika ar puiku un meitene ar meiteni, bet pensijas mazas, vaselība slikta... kas pie visa vainīgi? GEJI!!!
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:31
tiesibsargs
par pirmo rindkopu. tas viss ir atkarīgs no ļoti daudziem apstākļiem. ja nezini, kas notiekas polijā, iesaku ievērtēt - tur tieši to arī varasvīri pašlaik saka (un ne tikai - grib atkal ieviest nāvessodu un vēl grib kautkādā veidā atmazatsa no eiropas cilvēktiesību konvencijas, kas ir visām eiropas valstīm saistoša). mums jau arī ir te tādas interesantas štelles kā garīgo lietu padome - tajā sēž visādi pujāti un dod padomus valdībai dajebkādos jautājumos. ja godīgi - viss atkarīgs no MUMS. lūk tāpēc es arī neciešu šadu attieksmi - ka tie tur ielās ir pajoliņi, ka gudrākais paklusē utml. kas sunim asti cels, ja ne pats?
par otro rindkopu. bet protams. palasi mein kampf, tur tieši šitāda retorika - ebreji pie visa vainīgi. ebreji radīja kapitālismu, un ebreji radīja komunismu un sociāldemokrātiju - tā tur stāv rakstīts, un es tā arī nevaru saprast vai tas domāts kā kolektīva šizofrēnijas diagnoze ebrejiem, vai tā būtu šizofrēnijas pazīme hitlerā... vai abi.
par otro rindkopu. bet protams. palasi mein kampf, tur tieši šitāda retorika - ebreji pie visa vainīgi. ebreji radīja kapitālismu, un ebreji radīja komunismu un sociāldemokrātiju - tā tur stāv rakstīts, un es tā arī nevaru saprast vai tas domāts kā kolektīva šizofrēnijas diagnoze ebrejiem, vai tā būtu šizofrēnijas pazīme hitlerā... vai abi.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:40
macabre
Un tieši tāpēc Hitlers arī bija tik populārs - tautai ir nepieciešams ienaidnieks - iekšējais vai ārējais, nav nozīmes, galvenais, ka ir uz ko novelt vainu. Nebūtu geji būtu... rudmates :) Gan jau ka bez grēkāža nepaliksim.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:48
tiesibsargs
atsaldeņu visur pietiek. un demokrātija ir jāuztur un jākopj. aktīvi! ja nē, tici man, sagaidīsim savu fīreru.
tautai ir nepieciešams ienaidnieks saskaņā ar hitleriskām nacionālsocteorijām. tās ir murgainas teorijas, kuru secinājumi ir tikpat murgaini. tātad - tautai nav nepieciešams ienaidnieks. risint vajag reālas problēmas nevis pērties sūdainā pīļudīķī.
tautai ir nepieciešams ienaidnieks saskaņā ar hitleriskām nacionālsocteorijām. tās ir murgainas teorijas, kuru secinājumi ir tikpat murgaini. tātad - tautai nav nepieciešams ienaidnieks. risint vajag reālas problēmas nevis pērties sūdainā pīļudīķī.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 22:01
macabre
Jā, demokrātija ir jāmīl un jākopj, bet taj pat attīstītajā Eiropā, kur visi ir toleranti un demokrātisku, nu parunā ar kādu normālu mittel svenson pie glāzītes grādīgā un diez vai viņš īpaši glaimojoši izteiksies par iebraucējiem.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 22:33
tiesibsargs
svensonus esmu iepazinis no a līdz z (kā nekā esmu te jau kādus gadus 7 nolauzis), un viduvējs svensons pret iebraucējiem izturas ļoti toleranti. protams, visādas fobijas jau mums visiem ir... bet redzi, svensonijā tas sabiedriskās dzīves klimats ir izveidots - nevis uzbūries no zila gaisa, bet tieši ar pašu humanoīdu piepūli aktīvi veidots - labvēlīgs. tāpēc arī diskusijas notiek civilizētākā līmenī nekā lv crustos, un neviens kurš te paziņotu ka dievs jamo izredzējis lai pazemotu gejus humanoīdu pūļus te nesavāx.
utopija IR domāt ka sēžot un neko nedarot un klusējot viss būs čiku grabu. utopija NAV tiekties pēc kaut kā labāka. demokrātijā kā tāda, atļaujoties nocitēt deridā kungu, is not presentable. jo demokrātija pati par sevi ir process, nebeidzama pašrefleksija - un nevis tāda vai šitāda valsts iekārta.
utopija IR domāt ka sēžot un neko nedarot un klusējot viss būs čiku grabu. utopija NAV tiekties pēc kaut kā labāka. demokrātijā kā tāda, atļaujoties nocitēt deridā kungu, is not presentable. jo demokrātija pati par sevi ir process, nebeidzama pašrefleksija - un nevis tāda vai šitāda valsts iekārta.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 22:56
macabre
Ja tu papētīsi moderno vēsturi - nu nekur nav bijusi apriori attieksme pret gejiem ar apskāvieniem un prieka saucieniem, gandriz visur tas ir bijis ilgstošs un vietām ļoti sāpīgs process un Latvijā tas vienkārši jāizslimo - nezinu vai kāds izņemot mūs divus šo diskusiju lasa, bet, ja tā ir, es pieņemu, ka tas rosinās cilvēkam izveidot savu viedokli šajā jautājumā un godīgi sakot par vai pret man ir vienalga, ka tikai cilvēks var to pamatot un tic pamatojumam, pat ja pamatojums ir tik absurds kā "homoseksualitāte ir slimība". Demokrātija ir kā attiecības - tā prasa darbu un laiku, tas nenotiek overnight. Arī šīs mūsu pļāpas ir daļa no procesa.
Es domāju, ka šim vakaram pietiks :) Paldies par interesanto diskusiju!
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 20:14
macabre
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 20:52
tiesibsargs
par rudmatēm tas bija tikai piemērs, un tā fīča bija tāda - patikšana nepatikšana mīlēšana nemīlēšana ir privātas lietas. lūk piemēram geju puikas man nepatīk - jo es neesmu gejs un man patīk meitenes. bet tas nenozīmē ka man ir kaut kas pret geju puiku savstarpējo patikšanu.
runa ir nevis par patikšanām utt bet gan par to ka homohumnaīdiem ir tieši tādas pašas tiesības nebūt diskriminētiem kā man un tev.
runājot par visādām antipraida demonstrācijām - jā, tas viss ir ok, ja tas notiek likuma ietvaros. nevis kā pagājušogad, kur jau pati antipraidistu/kakumētātāju pulcēšanās bija nesankcionēta, nemaz jau nerunājot par viņu veiktajiem likumpārkāpumiem. savukārt tādas organizācijas kā nss saskaņā ar latvijai saistošiem starptautiskiem dokumentiem ir jāaizliedz - kas, kā redzam, netiek darīts. iedomājies situāciju, kad būtu iespējams oficiāli piereģistrēt piemēram mafijas bandu, un kas varētu notikties...
runa ir nevis par patikšanām utt bet gan par to ka homohumnaīdiem ir tieši tādas pašas tiesības nebūt diskriminētiem kā man un tev.
runājot par visādām antipraida demonstrācijām - jā, tas viss ir ok, ja tas notiek likuma ietvaros. nevis kā pagājušogad, kur jau pati antipraidistu/kakumētātāju pulcēšanās bija nesankcionēta, nemaz jau nerunājot par viņu veiktajiem likumpārkāpumiem. savukārt tādas organizācijas kā nss saskaņā ar latvijai saistošiem starptautiskiem dokumentiem ir jāaizliedz - kas, kā redzam, netiek darīts. iedomājies situāciju, kad būtu iespējams oficiāli piereģistrēt piemēram mafijas bandu, un kas varētu notikties...
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:04
macabre
Man vienkārši nepatīk tas, ka Tu bāz vienā maisā heartstripper, kas tikai izsaka savu viedokli, ar kaku metējiem. Es nudien šaubos, ka pagājušā gada praidā viņa bija pirmajās rindās ar fēkāliju maisiņu rokās.
Par nesankcionētiem gājieniem runājot... šajā gadījumā baidos ka grūti būtu tīri juridiski novilkt robežu starp it kā vērošanu, kas spontāni pāraug kaku batālijās un organizētu pretmītiņu (mēs taču ļoti labi zinām cik veikli "bites" savulaik slēpjoties aiz maskas "tikšanās ar deputātiem" rīkoja "ņet reforme" akcijas).
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:21
tiesibsargs
par organizāciju aizliegumu skati šīs latvijai saistošās konvencijas 4.a) pantu. latvija to vēl joprojām nav izdarījusi.
zini, vārdosheartstripper īpaši neatšķiras no garda/nss/visulatvijai/ļeģājevs/nopride & co. tiek izmantoti tieši šīs grupas argumenti - par plātīšanos, izrādīšanos ar sexualitāti, par ģimenes vērtībām, par to ka nevar piespiest mīlēt visus. kakumetējus st c ir nosodījuši visu augstākminēto grupu pārstāvji, kaut gan pašu rindu aktīvisti to darīja.
zini, es pagājušogad dienai uzrakstīju rakstu komentāru lapai. pamatdoma - visas šitās runas par sašķelto sabiedrību ir muļķības. lielākajai sabiedrības daļai ir ph. un tieši tā arī ir problēma - jo sanāk tā, ka viņi gribot negribot atbalsta antipraidistu antidemokrātisko blēšanu. kamēr mēs nesapratīsim, ka ir nepieciešams atbalstīt arī mazāku grupu tiesības un ne tikai savējās, tikmēr mums līdz kautcik taustāmai demokrātijai garš ceļš ejams.
zini, vārdos
heartstripper īpaši neatšķiras no garda/nss/visulatvijai/ļeģājevs/nopride & co. tiek izmantoti tieši šīs grupas argumenti - par plātīšanos, izrādīšanos ar sexualitāti, par ģimenes vērtībām, par to ka nevar piespiest mīlēt visus. kakumetējus st c ir nosodījuši visu augstākminēto grupu pārstāvji, kaut gan pašu rindu aktīvisti to darīja. zini, es pagājušogad dienai uzrakstīju rakstu komentāru lapai. pamatdoma - visas šitās runas par sašķelto sabiedrību ir muļķības. lielākajai sabiedrības daļai ir ph. un tieši tā arī ir problēma - jo sanāk tā, ka viņi gribot negribot atbalsta antipraidistu antidemokrātisko blēšanu. kamēr mēs nesapratīsim, ka ir nepieciešams atbalstīt arī mazāku grupu tiesības un ne tikai savējās, tikmēr mums līdz kautcik taustāmai demokrātijai garš ceļš ejams.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:29
macabre
Kāreiz iepriekšējā atbildē rakstīju, ka lielākā daļa ir kopā ar antipraidu tikai tāpēc, ka pret kaut ko ir jāprotestē, tā kā laikam savā ziņā mums domas sakrīt, bet... lai arī cik paradoksāli tas nebūtu - ja mēs gribam būt demokrātiski jāļauj paust arī antidemokrātiskus uzskatus. Citādāk jau var darīties ka Francijas revolūcijas laikā - vienkārši apšaut visus, kas ir pret demokrātiju.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:43
tiesibsargs
par nss protams var strīdēties - bet fakts ir tāds ka noteiktu organizāciju aizliegums latvijā nepastāv. ja būtu, tad arī tiesa varētu izlemt, kuras jāaizliedz kuras nē.
aber antidemokrātu apšaušana pati par sevi jau ir nedemokrātiska rīcība - un tad jau pēc apšaušanas jānošauj sevi ar. =) redz, tas ir tāds iebūvēts risks demokrātijā, ka viņa pati sevi var iznīcināt (tb vairākums var nobalsot par demokrātijas atcelšanu). bet tāpēc jau tika izdomāta tāda štelle kā cilvēktiesības, kuras ļauj no šitādiem nepatīkamiem jokiem izvairīties.
un es vēlreiz atkārtoju - uzskatu paušana ir viena lieta. bet musināšana, kūdīšana uz naidu pret pēc visādiem parametriem citādajiem - tas jau ir kkas cits. ir viens klasisks piemērs vārda brīvības ierobežojumam - ja tu celsi trauksmi par ugunsgrēku, kad nekas nedeg, tevi sodīs, un tu nevarēsi atsaukties uz savu vārda brīvību. un lūk piemēram eiropas cilvēktiesību konvencijā beigās norādīts sekojošais - Nekas no šajā Konvencijā minētā nevar tikt iztulkots kā jebkādas valsts, grupas vai personas jebkādas tiesības iesaistīties jebkurā darbībā vai veikt jebkuru darbību, kuras mērķis ir likvidēt jebkuras no šeit minētajām tiesībām un brīvībām vai ierobežot tās lielākā mērā nekā tas noteikts šajā Konvencijā. tāpēc visādiheartstripper protams var saukt demonstrētājus par pajoliņiem, bet aizliegt ar likumu vai kā citādi ierobežot viņus, atsaucoties uz savām tiesībām uz viedokli nesanāks.
aber antidemokrātu apšaušana pati par sevi jau ir nedemokrātiska rīcība - un tad jau pēc apšaušanas jānošauj sevi ar. =) redz, tas ir tāds iebūvēts risks demokrātijā, ka viņa pati sevi var iznīcināt (tb vairākums var nobalsot par demokrātijas atcelšanu). bet tāpēc jau tika izdomāta tāda štelle kā cilvēktiesības, kuras ļauj no šitādiem nepatīkamiem jokiem izvairīties.
un es vēlreiz atkārtoju - uzskatu paušana ir viena lieta. bet musināšana, kūdīšana uz naidu pret pēc visādiem parametriem citādajiem - tas jau ir kkas cits. ir viens klasisks piemērs vārda brīvības ierobežojumam - ja tu celsi trauksmi par ugunsgrēku, kad nekas nedeg, tevi sodīs, un tu nevarēsi atsaukties uz savu vārda brīvību. un lūk piemēram eiropas cilvēktiesību konvencijā beigās norādīts sekojošais - Nekas no šajā Konvencijā minētā nevar tikt iztulkots kā jebkādas valsts, grupas vai personas jebkādas tiesības iesaistīties jebkurā darbībā vai veikt jebkuru darbību, kuras mērķis ir likvidēt jebkuras no šeit minētajām tiesībām un brīvībām vai ierobežot tās lielākā mērā nekā tas noteikts šajā Konvencijā. tāpēc visādi
heartstripper protams var saukt demonstrētājus par pajoliņiem, bet aizliegt ar likumu vai kā citādi ierobežot viņus, atsaucoties uz savām tiesībām uz viedokli nesanāks.Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:27
doomed
būsi bargais vecāks un apspiedīsi :D
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:44
tiesibsargs
piespiedīs nodarboties ar pareizo sexu (zem stingras uzraudzības).
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 21:45
heartstripper
Žēl cilvēkus, kam ir problēmas uzklausīt dažādus viedokļus. Un izklāstīt sakarīgi savējo, kā
macabre to izdarīja.Trešdiena, 30. Maijs 2007, 22:23
tiesibsargs
ja tu tiešām uzskati, ka "cilvēks, kam ģimene ir vērtība, kas negrib savu dēlu ar citu vīrieti gultā kopā redzēt, tiek pataisīti par morāliem kropļiem. Kaut patiesībā ir otrādi" tad neko citu kā to ka tu savus potenciālos bērnus mēģināsi seksuāli regulēt, padomāt par tevi nevar. jo kurš vecāks tas sevi pašu un bērnus pakļaus morālai kroplībai? vismaz es to netaisos darīt. bet redz atšķirība tāda ka es neesmu teicis to ko tu teici.
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 23:48
doomed
man reizēm patīk, ka mani pažēlo :D
sakars ir tajā pašā rinkopā, ko daudzi te piesauc.
itsevišķi šī daļa: "Kaut patiesībā ir otrādi."
arlabvakaru
Trešdiena, 30. Maijs 2007, 23:58
doomed
atbildēsi? ;)