Par ko tad? Es tiešām nesapratu. Par to, ka man šķita, ka būtu forši sociāli neaizsargātajiem cilvēkiem iedot vairāk, bet finansiāli stabilākajiem - mazāk?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nē, nebūtu forši.
Esmu redzējusi pietiekami daudz tādu "sociāli neaizsargāto", ka lai dieviņš nogrābstās.
Līdz šim šiem sociāli neaizsargātajiem pašvaldības piešķīra naudu skolas gaitu uzsākšanai. Lai tad arī turpina. Bet, ja grāmatas tiek nodrošinātas no valsts līdzekļiem, tad nav jābūt šķirošanai pēc materiālās nodrošinātības.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Hmmm. Vai ir tā, ka tu domā:
1. Ir cilvēki, kuriem nepieciešams atbalsts, lai nodrošinātu bērnu skolas gaitas.
2. Ir cilvēki, kam šāds atbalsts nav nepieciešams, bet viņi kaut kā ielīferējas starp tiem, kam ir nepieciešams, nu tbš freeloaderi.
3. Otrās kategorijas dēļ ir taisnīgi, ka pilnīgi visi cilvēki, nešķirojot, saņem vienādu atbalsta (un izglītības) apjomu neatkarīgi no tā, cik daudz līdzekļu viņiem ir un cik daudz līdzekļu viņi brīvprātīgi vēlas ieguldīt.

Vai arī tu domā:
1. Ir cilvēki, kuriem nepieciešams atbalsts, lai nodrošinātu bērnu skolas gaitas.
2. Daudziem cilvēkiem šis atbalsts ir nepieciešams, jo viņi ir sliņķi/alkoholiķi/nabagi/paši vainīgi
3. Otrās kategorijas dēļ ir taisnīgi, ka pilnīgi visi cilvēki, nešķirojot, saņem vienādu atbalsta (un izglītības) apjomu neatkarīgi no tā, cik daudz līdzekļu viņiem ir un cik daudz līdzekļu viņi brīvprātīgi vēlas ieguldīt.

Srsly, tu kaut kā iedomājies, ka es spēju lasīt tavas domas no mājieniem, tas nau godīgi ;(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ne gluži. Uzskatu, ka valstij ir jānodrošina vienāda bezmaksas izglītība (atbilstoši LV un ES standartiem) visiem.
Ja kāds vēlas kaut ko krutāku (katram bērnam klasē izvēlēties citu grāmatiņu, burtnīciņu, individuālu pieejiņu, atkarībā no bērniņa iepriekšējās sagatavotības u.t.t.), tad lai pats par to arī maksā - lūdzu, privāta izglītības iestāde, mājmācība (kas, starp citu, ir atļauta LV), privātskolotājs, guvernante, vesela bibliotēka, visas iespējamās nopērkamās grāmatas "Matemātika 3.klasei" utt.
Un tad otrās kategorijas dēļ tādā veidā necieš tie, kam ir tie daudzie līdzekļi, vēlme utt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

VO!

(Reply to this) (Parent)

Es domāju šādi:
1. Ir cilvēki, kuriem nepieciešams atbalsts, lai nodrošinātu bērnu skolas gaitas.
2. Ir cilvēki, kam šāds atbalsts nav nepieciešams, bet viņi kaut kā ielīferējas starp tiem, kam ir nepieciešams, nu tbš freeloaderi.
3. Daudziem cilvēkiem šis atbalsts ir nepieciešams, jo viņi ir sliņķi/alkoholiķi/nabagi/paši vainīgi
4. Ir taisnīgi un pareizi, ka pilnīgi visi cilvēki, nešķirojot, bez maksas saņem vienādu atbalsta (un izglītības) apjomu, kas atbilst ES un LV izglītības kvalitātes standartiem, neatkarīgi no tā, cik daudz līdzekļu viņiem ir un cik daudz līdzekļu viņi brīvprātīgi vēlas ieguldīt.
5. Savus brīvos līdzekļus viņi var ieguldīt guvernantēs, kuras tekoši runā fransciski, enciklopēdijās, privātskolās, klavierspēles apmācībā un picās manis pēc.
;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Punkts 3. !!!!

Tur ir gan tie, kam palīdzība būtu vajadzīga, bet kas ir pārāk lepni, lai atzītos (un tādu ir daudz).

Tie, kam palīdzība būtu vajadzīga, bet kas nezin, kas jādara, lai to saņemtu.

Tie, kam palīdzība tiešām būtu vajadzīga, bet viņi neatbilst formālajiem palīdzības kritērijiem (post-hipotēku-krīzes un ātro kredītu ērā tādu ir Ļoti Daudz).

Un vienkārši tie vecāki, kas principīāli neuzskata, ka skolas materiāliem būtu jāizsvieš milzīgi līdzeklī. Vecāki paši vainīgi, bet cieš ta bērni, no pazemošanas, sociālās atstumtības un vienkārši sliktākām atzīmēm. Protams, slikti, ka vecāki izbraukājušies pa ārzemēm, saskatījušies kino un saēdušies picas - bet bērnam uz skolu ir jāiet šodien, un šomēness mācību līdzekļiem atvēlamu 50 latu nav un nebūs.


Galvenā problēma nav frīloaderi. Galvenā problēma ir tieši šī, trešā grupa - bērni, kuriem palīdzība būtu vajadzīga, bet kuri kaut kādu iemeslu dēļ to nesaņems.

Un tieši dēļ šīs lielās trešās grupas jā, ir taisnīgi, ja vienādus mācību līdzekļus standartizglītības apguvei saņem visi bērni, neatkarīgi no vecākiem.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Jā, man vnk slinkums bija uzskaitīt - apkopoju tikai honeybee rakstītās grupas.

(Reply to this) (Parent)

Nu, šito taču skolā tā kā varētu pamanīt. Nu, t.i., ja skola ir atbildīga par sarakstiņu "jauniešiem x, y un z ir problēmas ar grāmatām, diskrēti izsniegsim viņiem bezmaksas materiālus", un vecākiem nekas nav jādara - jo bezmaksas izglītība taču pienākas BĒRNAM, nevis ģimenei.

*modelējot ideālo pasauli, to, ka reālajā pasaulē tas nav iespējams, jo cilvēki ir slinki un visiem pārējiem nešķitīs godīgi un tāpēc labāk, lai visiem ir drusku sliktāk, jūs man jau izskaidrojāt

(Reply to this) (Parent) (Thread)

'Slinki' varbūt ir vispārinājums - bet nu.. viņi nav ļauni. Vienkārši skolotāji ir ļoti pamatīga sabiedrības šķēle, kurā, tāpat kā sabiedrībā pārējā, ir kārtīga daļa to, kas ir pārliecināti, ka viņu neiejūtība un necenšanās pamanīt katra bērna problēmas ir attaisnojama ar 'pārgurumu', 'bērnu visatļautību', 'sliktiem mācību līdzekļiem', 'birokrātiju' vai vēl kaut ko citu.
Lūk privātskolās tas kā reiz pat varētu strādāt :)
Bet ja smalkjūtīgu pamanīšanu ar likumu regulēt nevar, tad vismaz minimālās bāzes nodrošināšanu visiem - var.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Man šķiet, ka šīs skolotāju problēmas ir reālas, t.i., viņi ir noguruši, viņi cīnās ar birokrātiju un viņiem vajag labākus mācību līdzekļus.

Jaunais lieliskais risinājums to visu tikai palielinās, nu un plus vēl bērniem būs lieliskais arguments "man pienākas bezmaksas izglītiba, ja man kontroldarbā nebūs vismaz septiņi, tad manas cilvēktiesības ir pārkāptas!" :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Problēmas nebūt nav izdomātas, bet tās nav unikālas skolotāju profesijai un objektīvi neattaisno nespēju normāli funkcionēt profesijā, kas pieprasa konstantu saskari ar civlēkiem.
Diemžēl nav tā, ka mums būtu pietiekami daudz cilvēku, kam šīs prasmes piemistu UN kam būtu vēlme tās pielietot par esošo atalgojumu (kas ir OK perifērijā, bet ļoti ne OK pilsētās, jo īpaši Rīgā) - tā pati problēma, kas ar idiotiem ierēdņiem un nelaipnām pārdevējām.

Bet par tām cilvēktiesībām, bija pirms dažiem mēnešiem diskusija, vai nu pie kreizas vai pikaczu. Ne saistībā ar grāmatām, bet 'nauda seko skolēnam' (t.i. skolas-vecāku attiecības kā pakalojuma sniedzējs-klients, kam vienmēr taisnība nevis autoratīva iestāde-padotais).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Reālajā pasaulē, piem., Franču licejā ir sociālā darbiniece, kuras vienīgā nodarbošanās ir pie ieejas pierakstīt kavētājus (tikai tos, kuri nokavē 5-10 minūtes, jo ilgāk par 15 min. pēc stundu sākšanās viņa tur neuzkavējas) un pēcāk pārrunāt, kādas tad viņiem sociālās problēmas, ja nevar laikā uz skolu atnākt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vai, cik jauka interpretācija rūpēm par bērnu :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Un tādi tiešām nav ļauni, kā jau Crescendo te raksta. Tikai tādu un līdzīgu valsts izglītībā ir tik daudz, ka "klientam" nekas cits natliek kā kļūt ļaunam :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nujā, tā ir klasiska spēļu teorijas problēma.
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_goods_game

Es šitam modelēju sekojošu scenāriju:
1. stadija: visi iegulda nedaudz (nodokļos) + vecāki iegulda vēl 30-50 Ls gadā (pērkot grāmatas).
2. stadija: visi iegulda nedaudz (nodokļos), vecāki neko neiegulda => vispārējais finansējums izglītībai nedaudz krītas, jo tiek novirzīts nedaudz nodokļu naudas, bet ne tik daudz, cik vecāki ieguldīja grāmatās
3. stadija: tā kā vispārējais finansējums izglītībai krītas, drusciņ krītas arī izglītības kvalitāte, kļūst populārākas privātskolas, privātskolotāji, mājmācība un citas ekstras.
4. stadija: tie, kas maksā par bērna izglītību, sāk domāt: pag pag, kā tas sanāk, es maksāju par privātskolu/mācu bērnu mājās (pērkot grāmatas) UN maksāju nodokļus? Kāda suņa pēc? Tiek piemērotas nodokļu atlaides tiem, kuri izglīto savus bērnus par maksu.
5. stadija: tā kā maksas izglītība saistās ar nodokļu atlaidēm, tā kļūst pieejamāka un populārāka. Naudas valsts izglītībai kļūst vēl mazāk. Labākie skolotāji pamazām sliecas uz darbu maksas izglītībā, izdevēji izstrādā lētuci valsts skolām un krutos materiālus privātizglītībai.
6. stadija: valsts skolās mācās tikai un vienīgi tie, kas točna nevar atļauties privātu izglītību. Parādās izteikta plaisa starp valsts un privātskolu, cilvēkam ir jābūt izcilniekam, lai varētu cerēt no valsts skolas tikt labā augstskolā/budžeta vietā. Lielākā daļa to, kuri bļāva, ka negrib maksāt 30-50 latus gadā, maksā 250 latus mēnesī. UN pērk grāmatas. :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"4. stadija: tie, kas maksā par bērna izglītību, sāk domāt: pag pag, kā tas sanāk, es maksāju par privātskolu/mācu bērnu mājās (pērkot grāmatas) UN maksāju nodokļus? Kāda suņa pēc? Tiek piemērotas nodokļu atlaides tiem, kuri izglīto savus bērnus par maksu."
Kāda suņa pēc jādod nodokļa atlaides, ja maksas izglītība ir vecāka izvēle un valsts nodrošina bezmaksas izglītību? Šis punkts neizpildīsies, tāpēc tālāk varam neskatīties.
Tad jau nodokļu atlaides būtu arī par to, ka braucu ar mašīnu un neizmantoju sab-transu. To tak arī daļējo dotē no mana IIeN.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

privātajiem bērnudārziem tas strādā :) un daudzbērnu ģimenēs ir atlaide nodoklim par transportlīdzekli. tā ka viss kedā, ja būtu pietiekami liels lobijs, aizietu arī šitais prodžektiņš.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Kā nodokļu atlaides nestrādā. Kā jau crescendo norādīja par skolām, ar b/d ir līdzīgi - tiek segta daļa no mācību maksas apmērā, cik izmaksā viens bērns pašvaldības b/d. Un katrā pašvaldībā tas apmērs ir citāds.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Kā jau es crescendo teicu, es ceru, ka man nav taisnība. Bet man ir baigas aizdomas, ka, jo mazāk brīvības (gan skolotājiem, gan bērnu vecākiem, gan pašiem bērniem) būs valsts skolās, jo vairāk priekšrocību būs privātajām skolām, jo lielāka būs plaisa starp vienu un otru un attiecīgi lielāka nevienlīdzība starp tiem, kuri saņem valsts vai maksas izglītību. Jāatbilst standartiem? Fine, tāpat kā mums ir PSRS pieredze ar standartizētu izglītību visiem, mums ir arī PSRS pieredze ar piecgades plāna izpildi :]

(Reply to this) (Parent)

Pirmā kļūda punktā 4. Mūsu sistēmā nevis tiks piemērotas nodokļu atlaides par maksu izglītotājiem, bet segta daļa no mācību maksas un mācību līdzekļu iegādes maksas - tieši tik pat, cik nu valsts izsniedz valsts skolai viena bērna izglītošanai. Nauda seko skolēnam utml. (Ir arī nodokļu atlaide, bet tai griesti ir gana zemi un dalīti ar citām kategorijām).
Kopumā - nekādu būtisko pieaugumu privātskolu pieejamībai tas tomēr neveido.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Labojums - nevis nākotnes formā, bet tagadnes. Tas jau notiek vairāk kā 10 gadus.

(Reply to this) (Parent)

Nu es ceru, ka tev ir taisnība un neizveidosies krasa plaisa starp privāto un valsts izglītību.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ja arī man ir taisnība, tad tikai tik tāl, ka šis likums būtiski plaisu nepalielinās.

Ja pieskaitam privātskolotājus, tad plaisa jau ir izveidojusies. Tāpat kā ir plaisa starp, teiksim, Rv1g IB klasi un vidusskolas klasi kaut kur dziļā pierobežā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Jā. Acīmredzot. Jo es tiešām nebiju aptvērusi, cik milzīgs ir tas komforts, ko mēs dabūnam privātskolā - t.i., tas viss tur ir noformēts kā "normālas cilvēciskas attiecības", nevis "pakalpojums, par ko mēs iekasējam naudu".

(Reply to this) (Parent)