Maijs 5., 2024

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
09:43
Vakar nonācām pie fakta konstatācijas
(es esmu gandrīz piebeigusi Children of Dune)
ka somehow, mans pieņēmums ir bijis, ka, ja cilvēkam ir pieredze, tad šis cilvēks automātiski izturas mazāk kā krāns
t.i., ja cilvēkam ir, teiksim, 40 gadu dzīves pieredze, tad viņš automātiski izturēsies kaut kā sajēdzīgāk nekā cilvēks ar 4 gadu dzīves pieredzi
attiecīgi visu laiku lasīju šo grāmatu un pie sevis burkšķēju, ka wtf wtf, kā cilvēkam var būt daudzu, daudzu dzīvju pieredze un tik un tā praktiski neeksistējošs theory of mind, praktiski neeksistējoša par zināmu briedumu liecinoša sekundes aizture starp "ok, es varu izdarīt/pateikt šito riktīgi derdzīgo lietu" un "mmmm, a moš nevaig, ir taču arī citi, jēdzīgāki veidi, kā komunicēt ar cilvēkiem, ar kuriem būs jāpavada kāds laiks kopā un kas man vispār neko sliktu nav nodarījuši"

Bet tas bija absurds pieņēmums (no manas puses) jau no paša sākuma
protams, ka nevar vienkārši iepumpēt cilvēkā dzīves pieredzi un cerēt, ka no tā automātiski nāks kaut kāds "briedums", "briedums" ir darbs, ko tu dari, nevis pieredze, kas tev ir, un tu vari šo darbu darīt vai nedarīt 8 vai 80 gadu vecumā

Kas gan padara novecošanu par negaidīti nekomfortablu pasākumu, nu, ja kaut kādu 20 gadu vecumā šķiet diezgan normāli, ka gan tu, gan vienaudži esat diezgan stulbi un tizli, jo jums ir 20, tad 40 gadu vecumā ieslēdzas viegla mizantropija, jo "maniem vienaudžiem tak vajadzētu zināt labāk", pie 60 būs vispār pilnīgs horrors, iedomājies, tas pats 20gadnieks, tikai ar 40 gadu pieredzi, kas viņam neko nav devusi

(20 teica | man šķiet, ir tā...)

Comments:

[User Picture]
From:[info]f
Date:5. Maijs 2024 - 11:09
(Link)
kaut kā tā.
[User Picture]
From:[info]begemots
Date:5. Maijs 2024 - 12:03
(Link)
Es varbūt kaut ko nesaprotu, bet vai tu tā kā izdari pieņēmumu par to, kāda reāli būtu daudzu dzīvju pieredze un personība, balstoties uz to, kā teorētisko nemirstīgo apraksta 55gadīgs čalis, turklāt vēl riktīgā scifi/fantasy kontekstā? :D

I mean, how the fuck should he know? Plus, obv diez vai sanāktu grāmata, ja protagonists būtu šķīsts bodisatvas iemiesojums.

Protams, vispārīgi jau var piekrist par to, ka vecums var ļoti mierīgi nedarīt viedu (my ass has been my ass for a long time, but it doesn't mean i have to listen to anything it says), bet nu iemesls pārdomām neizklausās pārāk nopietns, ne? :)

Starp citu, mani savulaik uzrunāja šai ziņā Strugacku kinoscenārijs "Пять ложек эликсира", (filma pēc tam uzņemta, izrādās, "Искушение Б"), kur tieši nemirstības ietekme uz personību ir apspēlēta. Kontekstā ļoti interesantas paralēles.
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:5. Maijs 2024 - 12:19
(Link)
Nē, es neizdaru secinājumu, es konstatēju savu aizkaitinājumu, konstatēju pieņēmumu, kas ir pamatā šim aizkaitinājumam, un konstatēju, ka problēma ir pieņēmumā
Kas pa lielam ir tas, kā literatūra strādā, ne jau kā "mhm, šis rakstnieks, kas obviously nav viņa varonis, zina labāk, kā ir būt viņa varonim", bet gan caur "hm, kas ir pamatā manai reakcijai uz šo tekstu un vai šo pamatu nevajadzētu pārskatīt"

Bet ja Tev vajag nopietnu pamatu pārdomām, lasīt SC ir vēl stulbāka izvēle
[User Picture]
From:[info]begemots
Date:5. Maijs 2024 - 17:18
(Link)
man jau šķita, ka kaut ko galīgi ne tā izlasīju, paldies par skaidrojumu.
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:5. Maijs 2024 - 17:28
(Link)
Riktīgi nav pirmā reize
[User Picture]
From:[info]begemots
Date:5. Maijs 2024 - 18:30
(Link)
Yep.
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:5. Maijs 2024 - 12:57
(Link)
> ja cilvēkam ir pieredze, tad šis cilvēks automātiski izturas mazāk kā krāns

Pēc novērojumiem pie sevis un citiem teiktu, ka ne obligāti

> nevar vienkārši iepumpēt cilvēkā dzīves pieredzi un cerēt, ka no tā automātiski nāks kaut kāds "briedums"

Yeah, pretty much
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:5. Maijs 2024 - 13:04
(Link)
vai vēl sliktāk, cilvēks, kuram ir x gadi pieredzes, kuru viņš ir izmantojis, lai balstītu un pamatotu savu stulbumu un krānīgumu, tad viņš ir vēl stulbāks un krānīgāks nekā divdesmitgadnieks
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:5. Maijs 2024 - 13:06
(Link)
Jap (pēc novērojumiem pie sevis un citiem...)
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:5. Maijs 2024 - 13:07
(Link)
:) bez ironijas, paldies par atgādinājumu vērst šo pašu indīgumu arī pret mani, man manā divdesmitgadnieka stulbumā un krānīgumā vislaik aizmirstas
[User Picture]
From:[info]mindbound
Date:5. Maijs 2024 - 13:08
(Link)
Pie tevis es to patiesībā nenovēroju, pie sevis gan un daudziem (par laimi, ne visiem) citiem arī
[User Picture]
From:[info]snorke
Date:5. Maijs 2024 - 16:29
(Link)
tiesi taa, stulbas vecenes/ vechi eksistee un VEEL KAA !
[User Picture]
From:[info]zvirbuleens
Date:5. Maijs 2024 - 15:44
(Link)
"Briedums" varbūt ir darbs, tomēr arī plika pieredze, kad cilvēks vienkārši saskaras ar savas rīcības sekām, dažkārt iemāca izturēties mazāk kā krānam arī bez īpaša darba. Bet nu jā, tas nav vienmēr.
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:5. Maijs 2024 - 18:03
(Link)
man šķiet, ka tas tomēr ir legit darbs
nu, reizēm maziņš, bet tik vai tā
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:5. Maijs 2024 - 18:46
(Link)
Indivīds ar mazāku interakciju pieredzi protams reaģē tiešāk un asāk. Pēc tam viņš iemācās reaģēt tā izskatās labāk. Un te ir 2 varianti:

a) Viņš ir jauks un pieklājīgs cilvēks tāpēc ka ir jauks un pieklājīgs cilvēks
b) Viņš ir jauks un pieklājīgs cilvēks jo tā labāk var noslēpt pagrabu ar 15 gūstekņiem vergiem no likumsargiem un apkārtējiem.

Man šķiet ka interesantais jautājums ir kā atšķirt a no b
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:5. Maijs 2024 - 18:48
(Link)
nu, viens variants ir nostādīt viņu situācijā, kurā šķiet, ka viņam nekas slikts nenotiks, ja kāds par tiem gūstekņiem un vergiem uzzinās
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:5. Maijs 2024 - 18:57
(Link)
Mhm, tas derētu. Tāda situācija/ tāda vide. Ja viņš ir pārliecināts, ka te visi savējie - ar gūstekņiem pagrabos.
[User Picture]
From:[info]kochka
Date:5. Maijs 2024 - 20:02
(Link)
Nu bērnos ticība labajam un mīlestības reizēm šķiet vairāk nekā dažos vīlušos pieaugušajos ar nocietinātu sirsniņu (tai skaitā mani). Vnk reizēm atceros Lāksonenas: "Nepaliec par bozīgu veceni." Un tur tiešām vajadzīgs gribasspēks un piepūle.
[User Picture]
From:[info]watt
Date:6. Maijs 2024 - 10:51
(Link)
Frenks varbūt uz beigām pats ar Theory of Mind nedraudzējās, jo sakāpa galvā :)
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:6. Maijs 2024 - 11:00
(Link)
Jau Dune Messiah iezīmējas tieši tas pats, COD tas ir tikai uzskatāmāk
honeybee -

> Jaunākais
> Arhivētais
> Draugi
> Par sevi


> Go to Top
Sviesta Ciba