extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2021-12-28 21:51:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
viņi meloja mums visu laiku
Bet visi meli kādreiz nāks gaismā...

Atceros, kā kāds cibiņš man kādreiz uzbruka par to, ka es teicu, ka ceļojumu ierobežojumi nav pamatoti.

ASV atceļ ceļojumu ierobežojumus – eksperti to pamato, ka šādi ierobežojumi ir neefektīvi un pat kaitējumu nodaroši.

Savukārt Guardian raksta: “Covid is only one virus of a family of coronaviruses, and the other coronaviruses throw off new variants typically every year or so, and that’s almost certainly what’s going to happen with Covid. It will become effectively just another cause of the common cold. – Kovids ir tikai viens no koronavīrusiem, un arī citiem koronavīrusiem apmēram reizi gadā ir jauni varianti, tāpēc gandrīz noteikti tas notiks ar kovidu. Būtībā tas kļūs par vienu no saaukstēšanās vīrusiem.

Pat neticami, ka šis modelis, ko es uzskatīju par visiespējamāko jau pašā pandēmijas sākumā, tagad tiek atklāti apspriests presē.

Pat Beļģijas tiesa ir pateikusi valdībai, ka [tai] ir jāpamato, kāpēc konkrētais rīkojums ir nepieciešams sabiedrības drošībai pat, ja omikrona paveids prasa stingrākus ierobežojumus.

Ar šādu pamatošanu valdībām ir bijušas ļoti lielas grūtības pilnīgi visos jautājumos – sākot ar mājsēdēm, ceļojumu ierobežojumiem, masku lietošanu un obligāto vakcinēšanos.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]mindbound
2021-12-29 01:23 (saite)
Nekas no šī nenorāda uz "piespiedu" vakcināciju, ja vien tu šo jēdzienu nepacel histēriskos augstumos (ko tu diezgan acīmredzami dari, vaimanājot par totalitārismu un nepieļaujamajiem kaut kādu tur tiesību kaut kādiem pārkāpumiem).

Tas, ka epidēmijas apkarošanas prakse ir bijusi nepietiekami efektīva, izlēmīga un rīcībspējīga, es piekrītu. Vajadzēja (un vajag) vēl mazāk ņemt vērā vaimanātājus, kartupeļus un citus gobzemus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-12-29 01:28 (saite)
“Apkarošanas” prakse bija balstīta uz meliem – par mājsēžu, masku, ceļojuma ierobežojumu, roku mazgāšanas, āra pasākumu un distancēšanās efektivitāti.

Pret vīrusu nevar karot. No tā var tikai izvairīties, bet arī tikai uz laiku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-12-29 01:31 (saite)
Pret vīrusu pilnīgi noteikti var un vajag karot. Vēl efektīvākas vakcīnas, targetētus pretvīrusu preparātus, efektīvākus un mazāk uz politiskiem apsvērumiem balstītus plānus karantīnai, labākus datu ievākšanas un analīzes pipelines, utt., utjpr.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-12-29 01:36 (saite)
Galvenais ir pārtraukt melot par pasākumu efektivitāti.

Es tikai šodien uzzināju, ka piemēram, Somijā nebija mājsēžu tādā izpratnē, kādi tie bija UK. Somijā ierobežojumi bija vēl vieglāki nekā Zviedrijā. Un visu laiku Zviedrijas un Somijas salīdzinājums tika pieminēts, ka mājsēdes strādā. Ja salīdzina Somiju un UK, tad tas ir arguments, ka mājsēdes galīgi nestrādā, bet atšķirības mirušo skaitā nav viegli izskaidrojamas.

Man joprojām nav skaidrs, kāpēc tik daudzi cilvēki meloja par Somiju kā mājsēžu pirmrindnieci?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-12-29 01:38 (saite)
Nav svarīgi kratīt dūrītes par kaut kādu melošanu, ir svarīgi operatīvi izstrādāt un ieviest efektīvus pasākumus. Tas, principā, ir mans vienīgais reālais pārmetums pa šo līniju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-12-29 01:42 (saite)
Lai izstrādātu efektīvus pasākumus, vispirms ir jābeidz melot, ka ieviestie pasākumi ir efektīvi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-12-29 01:43 (saite)
Nezinu, kāpēc tu turpini ieciklēties uz melošanu, bet citādi, protams, ja pasākums nav efektīvs, tā vietā ir jāsastāda un jāievieš tāds, kas ir efektīvs. Fakts, ka tas netiek operatīvi darīts, ir pelnījis kritiku, bet ne jau par kaut kādu melošanu, bet gan tieši par neizdarību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-12-29 01:47 (saite)
Es esmu ieciklējies tikai tāpēc, ka melotāji ir uz tiem ieciklējušies. Vai tad man būtu tiem beidzot jānotic?

Cilvēki bija ļoti aktīvi izpildīt politiķu noteikumus, kas bija izdomāti uz melīgiem principiem. Tieši tā arī ir mūsu neizdarība – ka mēs jau ātrāk nepieķērām viņus melos un neprasījām atvainoties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-12-29 01:48 (saite)
Atvainošanās ir nerelevanta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-12-29 01:52 (saite)
Ierāmēšu un ielikšu to cibas izcilo izteicienu galerijā.

Politiķi, kas nav atvainojušies par saviem pārkāpumiem, turpinās to darīt atkal un atkal, tāpēc šoreiz tas ir relevanti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-12-29 01:53 (saite)
Rāmē droši. Mani neinteresē žesti, mani interesē rezultāti, pilnīgi neatkarīgi no žestiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]extranjero, 2021-12-29 02:25:30
(nav temata) - [info]mindbound, 2021-12-29 02:26:56

[info]gnidrologs
2021-12-29 01:57 (saite)
"Nezinu, kāpēc tu turpini ieciklēties uz melošanu, bet citādi, protams, ja pasākums nav efektīvs, tā vietā ir jāsastāda un jāievieš tāds, kas ir efektīvs."

Tāpēc, ka tu šos melus tiražēji tāpat kā visi pārējie cibas waxwokeševiki un šobrīd mierīgi tiražēsi pašreizējos un pēc tam atkal teiksi, ka nu jā, tas nebija labi, bet nefokusēsimies uz to, bet nākotni. Sorī, nē, jūsu atbalsts meļiem un diktatoriem tiks piefiksēts lol.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-12-29 01:59 (saite)
Viena no lielākajām jūsu ilūzijām ir tas, ka šāda "piefiksēšana" var jebko mainīt. Tajā pašā laikā, es pilnīgi vaļsirdīgi atzīstu, ka pašreizējais situācijas "hendlings" ir ļoti tālu no adekvāta un, šī iemesla dēļ, svarīgākais tik tiešām ir fokusēties uz nākotni, strādāt pie labākiem, efektīvākiem risinājumiem, nevis publikas apmierināšanai bērt sev pelnus uz galvas un plēst drānas par bijušo.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-12-29 02:10 (saite)
Patiecoties šādai attieksmei mūsu valsts elite ir bijušie čekisti un viņu uzaudzināta jaunā paaudze, kas līdz ar to ir tieši tāda pati un šī brīža notikumu kontekstā, jo svarīgāk. Mūsu īsā atmiņa ir tieši tā, kas bieži traucē risnāt problēmas. Never forget.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2021-12-29 02:43 (saite)
Nepiekrist politiķu meliem par kovidu (vismaz šobrīd) nav nekāda publikas apmierināšana. Vairums ar prieku atbalstīja mājsēdes un citus bezjēdzīgus ierobežojumus. Atgādinājums, ka pat cibā es esmu dabūjis ārkārtīgus nosodījumus un kritiku par nepiekrišanu šiem meliem bez pietiekamām evidencēm.

Tev ir taisnība, ka nav jēga par to īpaši trakot. Bet uzskaitīt kur un kā noteikti politiķi un citi ietekmīgi cilvēki ir melojuši, ir vērtīgi, lai varētu zināt, kuriem nedrīkst uzticēties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-12-29 01:40 (saite)
Nu komōn kāpēc tu izliecies, ka nomērdēt cilvēku badā nav totalitārs mērs, bet arestēt ir? Nekad nebūtu ticējis, ka tik daudz šķietami normālu cilvēku burtiski dažu gadu laikā kļūs par pilnīgiem konformistiem un diktatūras apoloģētiem tikai tāpēc, ka "tas mani neskar".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-12-29 01:41 (saite)
Vai tiesību atņemšana, atkārtoti braucot bez piesprādzēšanās, ir totalitārs mērs? Ja tu (atrodoties klātienē darba vietā) apdraudi apkārtējos, tad šādu situāciju regulēšana vai nu nav totalitāra, vai totalitāri ir praktiski jebkuri drošības noteikumi, in which case oh well.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-12-29 01:50 (saite)
Meli šajā sakarā bija tie, ka vakcinētie cilvēki ir kaut kā īpaši apdraudēti no nevakcinētajiem. Jā, varētu teikt, ka nedaudz ir, bet ir skaidrs, ka viņiem saķert kovidu ir neizbēgami (arī no vakcinētajiem, ja visi ir vakcinēti), tāpēc brīvprātīga piespiedu vakcinācija ir pamatota tikai atsevišķos gadījumos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-12-29 02:01 (saite)
Saķert kovidu nav neizbēgami. Ieņemt šādu nostāju, principā, ir viens no galvenajiem pasākumu efektivitāti mazinošiem faktoriem, jo, ja reiz cilvēki ir nosprieduši, ka saslims tik un tā (implicējot, ka piedevām ar tādu pašu varbūtību), tad protams, ka viņiem nebūs motivācijas adekvāti ievērot jebkādus pasākumus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-12-29 02:03 (saite)
Šis ir tikai tavs naivais viedoklis, kuru pat nav vērts apspriest.

Tu tā varēji teikt pandēmijas sākumā, un cilvēki tam noticēja. Bet šobrīd tu komentē zem ieraksta, kurā dotas norādes tu noteikti neizlasīji, jo citādi jau nerakstītu šādu huiņu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-12-29 02:10 (saite)
Kārtējo reizi [info]extranjero nepamatoti uzskata, ka zina labāk par citiem, kas notiek viņu galvās, ko viņi ir vai nav izlasījuši utt., what else is new.

Es ne tikai tās izlasīju, es pat parādīju kolēģiem, kam šī ir specialitāte, gadījumam, ja nu esmu kaut ko sapratis nepareizi. Kā minimums, visa "[COVID-19] will become effectively just another cause of the common cold" daļa ir pilnīgs nonsenss, ja vien nenoticēt labvēlīgai, teleoloģiskai evolūcijai, kas pati par sevi ir pilnīgs nonsenss.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-12-29 02:30 (saite)
Izskatās, ka šie kolēģi ir cilvēki, kas ir paši melojuši vai ticējuši meliem visu šo laiku par masku vai ceļojumu ierobežojumu efektivitāti?

Man tiešām žēl, ja tu esi kļuvis par šo melu upuri.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-12-29 02:31 (saite)
Atstāšu tevi turpināt nodarboties ar demagoģiju. Izskatās, ka vismaz to tu pieproti labā līmenī, ja ne jebko citu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-12-29 02:39 (saite)
Lai tev laba nakts. Kad vairs nevar no meliem izlocīties, nekas cits jau neatliek kā atvadīties. Bet fakts ir tāds, ka šie cilvēki meloja par gandrīz visu – par mājsēžu efektivitāti, par ceļojumu ierobežojumu efektivitāti, par roku mazgāšanas vai masku efektivitāti, par vakcīnu aizsardzību pret infekcijas izplatību.

Es nezinu, kas būs nākotnē, to neviens nezina. Bet ideja, ka kovids nākotnē būs kā kārtējais iesnu vīruss, ir ļoti pamatota. Ja tu sagaidi, ka es noticēšu tās noraidījumiem bez jebkādām evidencēm no cilvēkiem, kas ir melojuši par visu pārējo, tad diemžēl tā nebūs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-12-29 01:52 (saite)
Kāds sūda APDRAUDĒJUMS un kāpēc tieši no nevakcinētajiem, ja vakcinētie izplata tāpat? Ja dēļ šādiem smieklīgiem apdraudējumiem mēs ļaujam valstij OWNot mūsu ķermeņus, tad mēs esam pelnījuši sovoku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?