ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2026-10-28 18:47:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Kas ir viltus zinātne
Te profesorei prasa kas ir viltus zinātne un viltus zinātnieki, lai viņa min piemēru.

https://www.lsm.lv/raksts/dzive-stils/tehnologijas-un-zinatne/28.10.2026-ka-atskirt-istu-zinatnieku-no-neista-saruna-ar-lu-tenurprofesori-unu-riekstinu.a669260/?utm_source=lsm&utm_medium=article-bottom&utm_campaign=article

//Vēsturē ir gadījumi, kad cilvēki cenšas kļūt par zinātniekiem jeb dēvē sevi par zinātniekiem un kļūst par zinātniekiem, patiesībā tādiem nemaz neesot? Nu, tādi viltus zinātnieki.//

Viņas piemērs:

// Skaļākais, ko es varu pieminēt, bija Ķīnā pētnieks He, kas veica ģenētisku modificēšanu embrija šūnās, lai panāktu to, ka bērniņi, kas piedzims, būtu nejutīgi pret HIV vīrusa infekciju. Tas bija pilnīgi neatļauti, tas pārkāpa pilnīgi visas cilvēktiesību un zinātnes normas. Rediģēt embrija genomu nolūkā, lai panāktu kādas izmaiņas. Viņam par to bija liels sods. Bija starptautiski ļoti liela publicitāte šajā sakarā. Viņu tiesāja, un bija liels naudas sods un cietumsods.//

Piemērs ir galīgi garām. Zinātnieks viņš ir īsts, aplami ir likumi un greiza ētika kura viņu ierobežo.

Viltus zinātnieku un viltus zinātnes piemēri ir Benvenists ar "ūdens atmiņu", Šipovs un Akimovs ar "tprsionu laukiem", homeopātijas vispār un tml.

Tālāk intervētājs jautā to pašu:

/Bet tagad, ja ļoti ciniski es sacītu, ka zinātne tā vien ir?/

Un profesore atzīst, ka

//Mūs ļoti, ļoti regulē. Mūs pieskata. Īpaši pēdējā laikā attīstās zinātnes ētika. Gan par to, kā jāveic pētījums, gan to, kā jāuzglabā dati. Datiem par pētījumiem vienmēr jābūt pieejamiem, ja kāds vēlas ar tiem iepazīties. It īpaši, ja tie veikti par publisku finansējumu. Tad ir jāsaskaņo, piemēram, ja grib izmantot donoru paraugus. Ir jāiegūst šo donoru piekrišana, tur ir īpaša procedūra. Ja es gribētu veikt šādu pētījumu, man tas būtu jāsaskaņo ar Latvijas centrālo medicīnas ētikas komiteju, kura izskatītu, vai netiek pārkāptas cilvēktiesības, vai netiek pārkāptas informācijas un personas datu tiesības, un tikai tad es saņemtu atļauju, ka varu turpināt šo pētījumu. //

Bet šī nav zinātnes problēma, šī ir lieku ierobežojumu un aplamas politikas problēma.

Tālāk viņa saka kas ir šts zinātnieks:

//Jā, tas ir apliecinājums, ka tu esi zinātnieks, ja tev ir zinātniski raksti. Citādāk kā tu sauksies zinātnieks? Kur ir tas apliecinājums? Otrs apliecinājums ir piesaistītais projektu finansējums.//

Būtībā abi šie kritēriji ir labākajā ghadījumā netieši, zinātnieks iegūst zināšanas, cik rakstu un cik naudas - tas ir otršķirīgi.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]honeybee
2026-10-28 19:12 (saite)
Man gan šķiet diezgan normāli, ja, ja tu modificē cilvēku embrijus, tad pirma tam pajautā, vai tas ir ok, bet nu labi, tu jau mums Īsts Zinātnieks

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-28 19:16 (saite)
No tāda dzirdu :P

Bet nu tur nav ko taisīt drāmu, labi vispirms vajag atstrādāt uz primātiem bet ja objekts ir HIV, tātad cilvēka imūndeficīta vīruss tad var gadīties ka jāmģina uz cilvēka. Attaisnojams risks, ja viss ko var izdarīt pirms tam ir izdarīts.

Pastērs arī nezināja vai viņa trakumsērgas vakcīna strādās un riskēja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2026-10-28 19:22 (saite)
Iedod vienu labu iemeslu, kāpēc pirms tam nepajautāt, vai drīkst

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-28 19:25 (saite)
Kam jautāt? Embrijs nevarēs atbildēt. Vecākiem - OK, es domāju ka kāds parakstīsies uz ideju ka viņa bērnam nedraud AIDS. Kam vēl? OK, var būt ka citiem pētniekiem ar domu vai pietiekami droši. Bet nekādiem citiem ārpus - zinātnes cilvēkiem gan nav vērts jautāt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2026-10-28 19:32 (saite)
Paga, wait, what, Tu gribi teikt, ka runa ir nevis par embrijiem, kas iegūti IVF procesā un par kuriem ir zināms, ka neattīstīsies, bet par actual fucking embrijiem, kuri tiks piedzemdēti, un Tev liekas potenciāli OK nepajautāt vecākiem? Kas, pie velna, Tev galvā darās?

Es biju gatavojusies argumentèt, ka IVF "lieko" embriju gadījumā arī jāpajautā, jo tie nav kaut kādi nevienam nezināmi kaut kur atrasti paraugi un cilvēki ir ieguldījuši gan naudu, gan laiku un personiskas grūtības, lai tos dabūtu gatavus, bet ja mēs runājam par reāliem cilvēkiem?

WTF

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-28 19:36 (saite)
Nē es kāreiz saku ka vajag pajautāt vecākiem, vai viņi grib piedalīties programmā.

Ja mūsu mērķis ir izstrādāt modifikāciju kas aizsargā cilvēkus no HIV vīrusa tad agri vai vēlu tas būs jāpielieto uz reāliem cilvēkiem.

Neviens jau nesaka ka pirms tam nevajag izdarīt visu ko var izdarīt ne uz reāliem cilvēkiem.

Ja runā par medicīknu tad šis pēdējais solis obv ir vienmēr.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2026-10-28 19:34 (saite)
Okay, zini, Tu mani pārliecināji, ka ētikas komisijām ir jābūt vēl stingrākām hn jāskatās uz nagiem katrā faking solī, jo tas, kas Īstiem Zinātniekiem liekas "normāli" ir vispār ārpus saprašanas robežām

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-28 19:37 (saite)
Tādā gadījumā ētika nodarītu vairāk ļauna nekā laba jo katrs iebremzēts vai vispār nostopēts pētījums ir reāli cilvēki ar [vēl] neārstējamām slimībām. Es nedomāju ka šāda ētika ir ētiska, pardon par kalambūru.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-28 19:46 (saite)
Reku Peter Thiel saka apmēram to pašu, specifiski arī par genome editing:

/Billionaire tech investor Peter Thiel views human genome editing and biotechnology through the lens of transhumanism, arguing that avoiding biological decline is an absolute civilizational necessity. Thiel frequently dismisses conventional bioethical debates as "futile" or a form of fatalistic complacency. He asserts that stalling technological progress under the guise of ethical caution is a far greater risk than the technologies themselves./

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2026-10-28 19:49 (saite)
Jā nē nu citēt šito personāžu kā ētikas paraugu neuzlabo Tavu argumentu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-28 19:55 (saite)
Es tā paskatījos kamā tas tips iegulda naudu, visu nezinu bet daļu atpazīstu kā visai jēdzīgas lietas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2026-10-28 19:48 (saite)
Nu bet bļe ja uz jautājumu "kāpēc nepajautāt" ir atbilde "a kam vispār jautāt, vecākiem, kas to bērnu dzemdēs un audzinās, vai?", tad vnk all bets are off un nevar paļauties uz zinātnieku veselo saprātu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-28 19:50 (saite)
Es kāreiz teicu ka jautāt vecākiem un citiem pētniekiem ir OK, sk. augstāk, NE OK ir būt spiestiem jautāt visādiem cilvēkiem kuri nav ne pētnieki ne vecāki.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2026-10-28 19:50 (saite)
Es tev jautāju iemeslu, kāpēc nepajautāt, nevis kam jautāt

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-28 19:54 (saite)
Nu ecākiem ir vērts jautāt jo tas ir viņu bērns ko viņi audzinās => pārliecīgu risku viņiem nevajag, citiem pētniekiem jautāt arī riska izvērtējumam + ieteikumiem kā risku samazināt. Nevajag jautāt tiek kuri nav tēmā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2026-10-28 20:12 (saite)
Paskaties augstāk, kur tu saki, ka nepajautāt ir diezgan ok

So, iemesls, kāpēc nepajautāt, ja runa ir par faking embrijiem?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-28 23:25 (saite)
man šķiet ka misundestandings / neveikla frāze no manas puses jo es saku ka ir OK nejautāt cilvēkiem kuri nav tāmā, vecāki ir tēmā.

// Vecākiem - OK, es domāju ka kāds parakstīsies uz ideju ka viņa bērnam nedraud AIDS.//

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]black_robin
2026-10-28 20:09 (saite)
par He piemēru - tu raksti, ka zinātnisks īsts, bet aplami likumi, kas viņu ierobežo. palasīju mazliet pat viņu:

"According to the district court's judgment, He Jiankui's gene editing was deemed medical practice by the court. He had never obtained a medical degree or held a medical license in any jurisdiction. The court also found that he deliberately concealed crucial information and failed to disclose any details or risks associated with the program to the parents of the gene-edited babies. He recruited other people to impersonate the parents to undergo physical examinations. He also evaded government and university regulations through forgery and other means, and committed several other illegal acts.[96] In its judgment, the court stated that He Jiankui, in pursuit of fame and profit, crossed the bottom line of scientific research and medical ethics by rashly applying gene-editing technology to human assisted reproductive medicine, violating national regulations concerning practicing medicine and research, disrupting medical management order, and the circumstances were serious."

nez, izklausās pēc ļoti shady personāža, kuru noteikti ir jāierobežo

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2026-10-28 23:29 (saite)
hmmmmm. Nāk prātā atkal Pastērs, būtūbā Pastērs paiet zem tā paša.

/He had never obtained a medical degree / Jā Pastēram arī nebija, šams bija ķīmiķis.

/He recruited other people/ Pastērs un trakumsērgas pacienti.

/ rashly applying gene-editing technology to human assisted reproductive medicine/

Pastēra gadījumā arī rashly applying novājināto vīrusu preparātus.


(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?